[blind-democracy] Re: Discussions about Religion

  • From: "R. E. Driscoll Sr" <llocsirdsr@xxxxxxx>
  • To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Wed, 13 Mar 2019 14:18:01 -0600

Mustafa’s writing is a course in the use of descriptive adjectives.
Richard 

Sent from my iPhone

On Mar 13, 2019, at 1:36 PM, Roger Loran Bailey (Redacted sender 
"rogerbailey81" for DMARC) <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> wrote:

    Carl, I don't think you can count on his stopping. Mostafa is a religious 
bully. He first came to my attention when he started subscribing to email 
lists just so that he could collect email addresses and make a personal 
mailing list from which he would not remove anyone even though they demanded 
to be removed. That is bullying. That is religious harassment. Over time his 
bullying has taken on other characteristics, but he is still a religious 
bully. Now that he has been bested in the application of logic to his 
rantings he turns his bullying into name calling, insults and other personal 
attacks. What he doesn't understand is that I am actually enjoying that to 
some extent. He is validating my position while at the same time he is 
sabotaging his own credibility. I don't usually experience enjoyment when 
someone sabotages himself, but in this case he continues to validate my own 
position by doing it. So how could I not enjoy that? I just picture him in my 
mind with his face turning purple with rage that I have defeated him in a 
contest of intellect and I laugh at that. I would not expect him to join the 
ranks of the reasonable and civil crowd though. But wouldn't it be really 
great if he finally admitted that what he has been harassing people with is 
indefensible and so give it up?

---

Carl Sagan
“ The truth may be puzzling. It may take some work to grapple with. It may be 
counterintuitive. It may contradict deeply held prejudices. It may not be 
consonant with what we desperately want to be true. But our preferences do 
not determine what's true. ”
―  Carl Sagan


On 3/13/2019 11:10 AM, Carl Jarvis wrote:
Please!  Stop!
This sort of post is pure Childishness, and serves only to sooth the
ruffled feathers of he who wrote it.
When I was a child I was taken to the Woodshed and soundly spanked for
not behaving.  I decided to use "reason" with my children, believing
that spanking only proved that Might makes Right.  My children,
traumatized by my lectures, decided to try "Time Outs" where their
children were sent to their rooms to "think" about their misdeeds.
But Please, whatever method works, Please let's agree to disagree, and
go forward to discuss such things as respect, courteousness and
objectivity.

Carl Jarvis Happy to say that I'm still an Agnostic.  And, if you
notice, when it comes to the aforementioned topic, I just don't care
anymore.



On 3/12/19, Mostafa Almahdy<mostafa.almahdy@xxxxxxxxx>  wrote:
Roger, you are basing your ratiocination on inconsequence. I urge you
to study proper syllogism. If something isn't empirically proved, that
shouldn't signify it doesn't exist. So for instance, electrical energy
is not visually visible to us. However, it is perceived with other
senses. If the light is turned on, it has to be decisive sign for
currently incessant electrical transmittance.     It flows through
cables and consequently, produces power. The denial of God is
essentially based on obstinance and doctrinal abnegation. Science
doesn't negate nor affirm the existence of God. But, studying science
with intellectual independence and faith in action necessarily leads
to this conviction. Your attempts to evade are futile. The fact you
are petulant is immensely demonstrable. Your alleged claim of holding
a Biology degree testifies to your stiff state of nescience and
repugnance. Frankly, you are detesting faith and that's why you are
exercising derision and bigotry toward its followers. Scientific
theories never call people to disbelieve. They are faith haters who
pervert them to venally reach up to that incorrect conclusion. It is
staggeringly inconsistent and concurrently duplicitous to attribute
science to Atheism. Atheism is a psychologically developed delusional
state. It is essentially characterised with counterfeitly exculpating
incredulity and exalting philistinism. It thence eludes engaging in
rational scrutiny. In order for the deceitful portrayal to be amply
consummated, theology ought to be disparaged and violence has to be
falsely imputed to religion. This approach is plainly hostile and anti
religion anyway. I'd respect someone if he's to be rather transparent.
Don't claim it is science that has caused you to disbelieve. Be
truthful and say, well, I just hate religion and actually, couldn't
cope with its tenets, such as, the  do's and don't's. You'd be more
respected that way. The prob, nonetheless, that faith is misportrayed
by them as a motive to get into a disgraceful state of civil
retardation. This is wholly declined. Roger funnily couldn't until
now, cite at least one reliable or even unreliable reference
concerning his alleged claims about the Koran and its authorship. He
furthermore accuses me of hypocrisy because I ask him for his never
rleased Biology degree and to cite any reference regarding his claims
about the Koran. Well, he couldn't do neither. Moreover, he seems to
have even misconstrued the term hypocrisy. The latter is generically
defined As counterfeit expression of concurrence that is not endorsed
by inward conviction. I am satisfied though that Roger finally
admitted that the existence of God is rationally potential. Well,
that's good and leastwise, a step forward even if it's minor one. I'll
continue to amend Roger's fallacious propositions until he ultimately
recognises and gives in to the vitally incontrovertible truth. It is
rendered as namely. Life has a purpose and people are going to depart
this world to an eternal one. Lastly, Atheism is used by many in the
Arab world as a manner to bootlick westerns, so they may obtain a visa
or be granted asylum. This act is indeed to be considerably oleaginous
and disingenuous. This is what I call, the sale of the worthful for
the worthless. People abandon Islam to immigrate to western countries
because they are culturally manipulated. As for someone like me who is
intellectually independent, I don't need to defer to civil defeatism.
I learned this foreign language to be broadly communicative, not to be
ridden, owned and controlled by someone else.


On 3/12/19, Roger Loran Bailey<rogerbailey81@xxxxxxx>  wrote:
By the way, every time I type the name Mostafa my spell checker urges me
to change it to Hemostat.

---

Carl Sagan
“ The truth may be puzzling. It may take some work to grapple with. It
may
be counterintuitive. It may contradict deeply held prejudices. It may not
be
consonant with what we desperately want to be true. But our preferences
do
not determine what's true. ”
―  Carl Sagan


On 3/11/2019 4:20 PM, Mostafa Almahdy wrote:
Hey petulant senior, I decided not to pollute my ears with your
wretched terms. You're maliciously mischievous and your Atheistic
disposal are emphatically the clearest sign for your miserable loss.
You must fathom that I don't care about your opinion of me. I don't
believe in an invisible man in the sky. I don't personify the divine.
This is what Christendom does. This is a vivid proof that reflects
your Christian scope of presuming the divine, despite your
disaffirmation or unprovably arrogating otherwise.  I rather believe
in a unique Supreme Being. Allah glory be to Him has ultimate
omnipotence to providentially    sustain and maintain creation. He
doesn't beget, nor He is begotten and no one is comparable to Him.
This is my belief in brief. Your refuge with incorrectly considering
my argument to be of circular reasoning is just a foiled attempt to
evade.  Your inactive conscience is the primal factor of this
incessantly delusional state. Nonbelievers have gone so broadly
conjecturing the commence of the universe. Nonetheless, they are
inwardly aware of the divine existence. They just prefer to interpret
all models of taxonomic variance in merely empirical manner. Even
prominent English theoretical physicist who devoted himself to fend
for Atheism and died recently, Stephen Hawking, circumstantially
confessed on a televised interview, that  God may exist. But science
can explain everything without the need for a Creator, he added. So
plainly, science isn't a major barrier
     to faith and vice versa. It has rather been flexed by some to make
it falsely incompatible with spiritual engagements. Science doesn't
negate the possibility of God. However, looking at the perfectly
structured and integrated universe has to logically lead to this
conclusion. Islam enjoins its followers to read and ponder onto the
signs of the heaven and within the broader figure of the farther
cosmos. Thence, I don't have any motive to even think of potentially
abandoning faith. My religion doesn't prohibit the looking into the
universe and the study of chiefly temporal pertained scientific
disciplines. Unlike the Church which wholly precluded all sorts of
scientific development in medieval era, Islam bases its major tenets
onto the divine injunction that says, read in the name of thy Lord. In
many verses, the Koran praises science and those who belong to it. You
have sarcastically invited me to dispose faith and embrace your path.
I am seriously wondering, what for? Theology made me confident and
your lack of made you arrogant, ignorant and malcontented to say the
least. You now have to reconsider your unjustifiedly obstinate
temperament. Your objection to faith is of essentially psychological
trait. Otherwise, you would have leastwise looked at the Koran or
cited any relieble or unreliable reference for your oddly
unexplainable dissent to the Koran regarding science in its various
topics. Lastly, you're struck with immense sorrow, perhaps because of
your desolation, pathetic life or both and quite possibly, even more.
I therefore strongly urge you to seek consulting a certified
psychotherapist. I detest to be inimical with some senior like you.
Your situation evokes pettiness. If you need help concerning your
psychologically awful status, I could refer you to someone who is
competent of aiding you properly. I absolutely view Atheism because of
mainly psychological traumas.

On 3/9/19, Roger Loran Bailey<rogerbailey81@xxxxxxx>  wrote:
Well, here we have more childish name calling and insults. Okay, I will
try again. I respectfully and civilly ask you to provide your
refutation
for my explanation of how your major argument for an invisible man with
magic powers who lives in the sky is circular reasoning and is thereby
a
logical fallacy. If you cannot do that, which I very strongly suspect,
then I respectfully ask you to revise your argument. If you cannot do
that either, which I also strongly suspect, then I respectfully ask you
to admit that you have been wrong and to come over to the world of
reason. What I fully expect, though, is that you will spew more
invective and insults. That, again, is just adding the ad homenem
logical fallacy to the circular reasoning logical fallacy. But I keep
giving you the chance to make yourself look better. Every time, though,
you throw another tantrum and make yourself look even more ridiculous
than you already have.

---

Carl Sagan
“ The truth may be puzzling. It may take some work to grapple with. It
may
be counterintuitive. It may contradict deeply held prejudices. It may
not
be
consonant with what we desperately want to be true. But our preferences
do
not determine what's true. ”
―  Carl Sagan


On 3/9/2019 1:14 PM, Mostafa Almahdy wrote:
To the Virginian  archfiend, wrath and curse upon thee. I warned you
several times earlier, not to cross your boundries. I'm exceedingly
comported  with civil people and immensely strident with rude,
yokelish and pretentious ones. You haven't exhibited any sense of
logic with the radically imbecilic gibberish you ludicrously uttered.
It's you who's peculiarly pestilent, petulant, stupefied, garbled,
tomfool, daft, awless, cozened, anathemised, scurvy, disheartened,
infidel, nescient, noncivilised, tameable, vicious, crocked, crooked,
swinish, opprobrious and emphatically dismantled. You're mentally
mishandled and I'm going to show you how to talk. What is an
incapacitated idiotic senior like you going to do? Even if I lived
nearby your damnable residence which I fortuitously don't, I would
have never thought of unwisely vitiating my cleansed spirit with your
intemperately contaminated figure. Your mind is miserably dazzled.
It's sufficient for me that you perhaps be shot at your piggy head
with a demented sniper in your gravely smutty neighborhood and that's
not improbable to occur in America. I'm here to just destroy you
mentally. I think I'm doing well. You are poorly deluded with being
counterfeitly prosperous. You knew this is demonstratively fallacious.
I'm enormously halcyon with my faith and you're implausibly deplorable
with your lack of. What has your irreligion brought to you so far but
curse and blasphemy? You live insane and shall die in vain. What has
your nonsensical logic of seeing everything merely material has
presented to you? You've foolishly chased illusion to bogusly perceive
superior and has commonly, miserably failed to attain. As I expected,
you won't ever release your alleged Biology certificate because it
doesn't exist and you won't cite one reliable or even unreliable
reference regarding what you claimed about the Koran and its
authorship because you are fibber and chiseler. If you don't like
theology, that doesn't exempt you from being respectful and reliable
which you aren't. You need to be properly disciplined. I'm a teacher
and it's part of my job to thoroughly discipline misbehaving children.
If you were at my presence, I would have laid you carefully confined
on a submission table, took off your shoes and socks and toughly caned
you barefooted until you cryout, mercy, mercy, in agony and regret.
This is the manner by which they used to discipline obstinate children
here in Egypt's rural regions. It's called corporal punishment. It
works well in disciplining misdemeaning children and you're among
them. Sometimes, aged individuals act like kids and thence, they have
got to be treated accordingly.     After this disciplinal act, you
should have known how to behave. Dissing someone disgraceful like you
is something its doers shouldn't be scolded. Go to hell mr smart,
curse and wrath upon thee.

On 3/9/19, Roger Loran Bailey<rogerbailey81@xxxxxxx>  wrote:
Now we have a threat of unspecified violence, unspecified but still
violence. Mostafa, do you have any idea of how much misery you will
cause for yourself if you actually try to carry this out?  Is this
really your idea of being civil? I can only say that I have tried my
best to be civil to you, but as soon as I give you a logical argument
that you cannot refute you throw childish fits along with insults and
threats. And then you say that it is I who knows nothing of logic. Is
this a case of that psychological term called projection? Come on,
Mostafa, you have taken it onto yourself to harass everyone you can
over
the Internet with religion. Can't you take the inevitable fight back?
Are you really so cowardly that you will run away making threats? Why
can't you defend that which you do your best to force onto others?
Give
it some thought. If you can't defend it then just maybe it is
indefensible and just maybe you should give it up. You do yourself no
service by continually making a complete fool of yourself and
alienating
people. And by the way, if anything happens to me there is now a
record
of your threatening me.

---

Carl Sagan
“ The truth may be puzzling. It may take some work to grapple with.
It
may
be counterintuitive. It may contradict deeply held prejudices. It may
not
be
consonant with what we desperately want to be true. But our
preferences
do
not determine what's true. ”
―  Carl Sagan


On 3/8/2019 8:21 AM, Mostafa Almahdy wrote:
Mariam, as long as you don't have precise stats, you are not suppose
to arbitrarily refer to them. Roger, you're not more than an
absurdly
senior, eyeless Virginian imbecile. Someone used my e-mail address
to
unsubscribe me from the list and I felicitously have done so. I've
left the list permenently. Roger, you have proved to me, yourself
and
others that you are completely unaware of logic, science,
philosophy,
religion and even courtesy for that matter. Theology isn't infertile
and reality lies beyond mere philistinism. There is Allah, there is
heaven, there are daemons, you're among them, there is hell and
that's
where you're damnably destined to dwell infinitely. You are
enwrapped
in empirical presumptions and you are not able to see beyond them.
It
isn't my prob that you are spiritually piteous. You're brought to
dispute for nothing but to be flamboyant. My retaliation from you
should extend beyond scandalising your woeful nescience and
insolence.
It proceeds to broadly exemplify your fallibility and absolute lack
of
credibility. Just watch out for my immense strike that is yet to
come.
I am going to make you gravely suffer in this life and you shall
indeed be subjected to tremendously awful doom in the hereafter.

On 3/8/19, Roger Loran Bailey<rogerbailey81@xxxxxxx>  wrote:
Of course the discussions of religion here leads to something
positive.
It exposes religion for the complete bat shit wackiness that it is.
And,
Mostafa, you help. You have yet to address my explanation of how
your
major argument for religion was circular reasoning. When instead of
refuting my point you start the personal attacks like you continue
in
this very message you validate my position. You won't flat out
admit
that you cannot refute me, but by engaging in ad homenem attacks
you
make it clear that you have no refutation. Really, wouldn't you try
to
refute me if you had a refutation? Face up to it, Mostafa, we live
in
a
real world. Whether we like it or not we are embedded in reality.
There
are no gods. There are no allahs. There are no devils or demons.
There
is no heaven. There is no hell. There is only reality and reality
is
enough. There is a lot more to learn about reality than we have
ever
learned about it before. Learning about reality is something that
can
be
a lifetime pursuit. Studying theology can be a lifetime pursuit
too,
but
it is a sterile one. It is just one made up story after another.
Theology is a terrible way to waste a life.

---

Carl Sagan
“ The truth may be puzzling. It may take some work to grapple with.
It
may
be counterintuitive. It may contradict deeply held prejudices. It
may
not
be
consonant with what we desperately want to be true. But our
preferences
do
not determine what's true. ”
―  Carl Sagan


On 3/7/2019 9:09 PM, Mostafa Almahdy wrote:
I am now totally convinced that discussion about religion here
won't
lead to anything positive. This is another good reason that Miriam
previously mentioned and thence, inspired it  into my head. I
initially quitted bringing the subject back because it isn't
respected
and often unhallowed by certain irreligious individuals. Whenever
it's
brought up, people are stirred to expose their conniptions. Roger
in
particular, has designated incredible ignominy, nescience and
discourtesy to anything that is labeled with faith or religious
belief. This is truly unfair. It just demonstrates how cretin
Roger
is. He showed us throughout the course of my conversation with
him,
how dipstick and wanker he miserably turned out to be. I am
flabbergasted  at this senior and his incredible ability to be
onomatopoetically pretentious. Roger is simply a hapless, tedious
old
racist. Roger doesn't fathom that faith and science harmoniously
parallelise because he despises religion beforehand. He proved his
detest to faith pertained matters as he insistently derided the
miraculously prophetic nocturnal  journey to the celestial realm.
He
may have sought refuge with this tactic to purposely marginalise
my
status. He attempted to do so but he fortunately couldn't. I am
wholeheartedly stiff in my belief and won't ever defer to Roger's
predominantly  repulsive tendency. I determined to amply retaliate
and
strike this daft senior with what he justly merits. I'm not
incensed
because of his Atheistic perspective. I am rather indignant at his
wildly half-witted disposal and his repeatedly failed attempts to
pretend otherwise. He is mentally indisposed and unjustifiedly
imperious to proper knowledge. He has at least committed five
major
offences during this tremendously preposterous confabulation.
First
off, he doltishly admitted, that apart from certain Christian
preachings and the unknowledgeable sermoniser who interpreted his
blindness as some form of God's wrath at his sinful state,    he
never
experienced any spiritual involvement. If we skeptically entrusted
Roger's account on that regard,   Christian preachers in the
States
are generically unreliable and incomparably, considered the
farthest
from prestigious theological vocation. Thence, their wordages are
formally declined. Second, he admitted that he kept a taped copy
of
the Koran but he never attempted to play it and carelessly
returned
it
to the library of his local residence. This demonstrates his
prejudiced and cavalier inclination. Third, he on several
occasions,
claimed to have a Biology degree but failed to release this
alleged
certificate. Fourth, he claimed that the Koran is inaccurate about
black holes, giving no evidence for that. He seemed to be
indecisive
but rather despicable. When I sent him a video to counter his view
on
this, he didn't even click on its link and came up with obviously
preconceived notion about its content. Fifth and ultimately, he
allegedly claimed that the Koran was authored by prophet Muhammad
but
never cited either one reliable or unreliable reference to verify
his
proposition. What is this to be called rather than plainly
disheartened and piteous individual? Miriam, Carl and others are
irreligious but not brattish as Roger really is. I utterly discern
the
situation concerning religion in the west. It isn't as crucial
therein
as it is here in the Middle East. It portrays a substantial
portion
of
our culture, heritage and identity. Therefore, the two are
inseparable. The west has to respectfully accommodate this
condition
and deal with us accordingly. I knew what religion is in the west,
I
respect that in spite of my own convictions. For instance, it
doesn't
organise social life for many, except for inconsiderable group of
traditional Christians. This is called conservatism in western
cultural terminology. Basically, conservatism in western culture
is
properly defined as a theological orientation that advocates the
preservation of the best in society and immensely opposes secular
views. Six years ago, I received a guest from Britain. He used to
be
my English teacher at the British Council. I didn't know anything
about his personal belief until we met here in Cairo's
international
airport. We chatted at his arrival and he incidentally disclosed
his
irreligious identity to me. He told me so in quite a jesting
manner.
I
slightly smiled, and had no problem with that what so ever and
invited
him at my home for dinner next day. It was Ramadan and the peak of
Summer at that time. The man came to my house approximately
fifteen
minutes before dusk. Although the temperature was so hot, he
politely
refused to take even one sip of water. Despite my insistence on
him
to
leastwise drink some water, he thanked me and said he would wait
until
people break their fast, saying, it's soon anyway. He has done so
out
of respect to the general atmosphere. People loved him, we prayed
in
front of him, he never commented and happily ate with us. He so
much
loved Egyptian desserts and the dates I typically bring from
Medina,
called them so delicious. Medina is the city that sites prophet
Muhammad's tomb, located in western  region of modern Saudi
Arabia.
I
didn't have another chance to see him again during his brief visit
because in Ramadan, I am usually occupied with charitable affairs
during daylight hours post to work and at night, we are praying.
On
his departure's date eve, he called and unfeignedly thanked me for
the
nice dinner and the truly beautiful experience. I warmly paid him
a
heart-whole farewell on the phone and apologised for not being
able
to
come to the airport to see him off. This is a decent model for
someone
who doesn't believe in religion but still, so respectful. In order
to
be respected, you have got to respect others, someone said.
Moreover,
this personal experience clearly demonstrates the plain difference
between the competently educated and otherwise. The man obviously
drinks but he never asked for this. He honoured our sobriety, yet
he
knew it is motivated with religious tenets. This also demonstrates
the
level of this man's education and more importantly, his civility.
I'm
done.


On 3/7/19, Carl Jarvis<carjar82@xxxxxxxxx>  wrote:
Some folks learn through other folks experiences.  I happen to be
in
that other group, the hands on guys.  Well okay, maybe not when
it
comes to certain things, like robbing a bank or crawling down a
long
tunnel, but in my experience it is better understood if I am
totally
submerged.
Hmm...this is getting me trapped, so I'm going to back out and go
sweep the kitchen and shake out the throw rugs, and even run the
vacuum.

Carl Jarvis


On 3/6/19, Roger Loran Bailey<dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx>
wrote:
Well, I never had a dramatic journey from belief to nonbelief
either.
I
didn't even have an undramatic journey from belief to nonbelief.

---

Carl Sagan
“ The truth may be puzzling. It may take some work to grapple
with.
It
may
be counterintuitive. It may contradict deeply held prejudices.
It
may
not
be
consonant with what we desperately want to be true. But our
preferences
do
not determine what's true. ”
―  Carl Sagan


On 3/6/2019 1:19 PM, Miriam Vieni wrote:
Carl,

So, what prompted me to say what I did was that you do,
periodically,
make
pronouncements about the foolishness of belief in a personal
deity.
And
sometimes, you make those comments in response to Mustafa who,
clearly,
has a different view on the matter from your's. I never had a
religious
education. My parents were nominally Jewish, which meant that
they
celebrated "the high holidays", and sort of celebrated
Passover,
but
not
according to the whole tradition. So I never had a dramatic
journey
from
belief to non belief. Perhaps that is why I don't feel the need
to
counter
arguments for the existence of God with arguments in opposition
to
the
existence of God.  I did, as I've mentioned before, go through
a
thought
process, probably when I was in college, when I formalized my
own
position
on religion. However, given my social work education which
involved
courses on human behavior, I've never considered religion to be
the
major
cause of human dysfunction, just as I've never considered our
economic
system to be the basic cause of human dysfunction. Rather, I
see
both
as
expressions of how people function. But it does seem to me that
institutions, once they have been formed, have a life of their
own.
A
government is not the same as the individuals who are part of
it.
Take
Obama out of the Presidency, and he won't be planning the
assassination
of
people every week.

Miriam

-----Original Message-----
From:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
<blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx>  On Behalf Of Carl Jarvis
Sent: Wednesday, March 06, 2019 11:22 AM
To:blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [blind-democracy] Re: Discussions about Religion

Miriam wrote in part:
..."Carl may never stop wanting to make amends for having been
an
Evangelical Christian in the past."
Sometimes, Miriam, I think that you have a Devilish sense of
humor.
When I was young, I proudly exclaimed to one and all that I
never
spent
time or energy regretting my past activities...or lack thereof.
But I really do have some regrets.  And I would undo some hurts
that
my
behavior caused others.  And I would go back, if I could, and
do
some
of
the things for which I did not have the courage to do.  But my
many
religious experiences, like my many political experiences, and
my
many
love affairs(many of them imagined), all contributed to who I
am
today.
My past is just that, My Past!  And I make no judgements on
what
or
how I behaved or thought.   But there are things in my past
that
I
do
not talk about, but which are just as much a part of who I am
today,
but
of which I would strike from my Life's Experiences.  I still
fight
my
own
Goblins and Bogymen, and would hang my head in shame if they
were
exposed.
     And yet, as  I say, they are also part of 83 plus years of
living
and
experiencing that has given me a grand trip through life.
It's true that I become a bit rabid at times when on the
subject
of
religion.  But religion is just one thread woven into our human
fabric.
But it is a thread that has strong influences on the entire
fabric
of
Life.  After my days as a small child in Sunday School,
learning
about
Jesus, Santa Claus, the 3 Wise Men and a special woman who had
God's
baby,
and the tooth fairy, and the Easter Bunny, I left any doings
with
religion
until I married my first wife.  I was 25, and she was 22.  She
was
a
Christian, and insisted that I should attend church services
every
Sunday,
morning and evening, and midweek Bible study.
I took this on in the same way I've taken on every new facet of
my
life.
I began to explore and to question.  At some point I became
certain
that
most people in our congregation were only paying lip service,
and
were
not
true Believers.  So I decided to find out what Belief was all
about.
I
was baptized, and gave myself over to Jesus Christ.  I accepted
the
existence of God, and the Holy Spirit.  I attended a "full
gospel"
group,
and spoke in tongues and had visions.
It was an interesting time, with some unexplained happenings.
But
I
never
found God.  I did find many honest Believers who said they had
met
God,
but I also met many phonies and Users.  After nearly ten years,
I
came
to
understand that God was a feeling.  Those who gave themselves
over
to
that
Feeling never questioned it, and believed it would carry them
to
a
higher
place after their life on Earth.  While I totally respect those
people
who
are "True Believers", I could not resolve the many
contradictions,
let
alone the many versions that caused more strife in the world
than
it
resolved.  As I questioned others, the answer was the same,
although
expressed in many different ways.  I must "trust".  I was told
that
God
moves in mysterious ways...I won't go into all the events that
led
up
to
my leaving the Christian Faith, but suffice it to say that I
knew
that
I
had to be true to myself.  I could not simply trust.  And to
try
to
sneak
along on someone else's trust, well that would never work.
But the entire experience was valuable.  My wife and I
separated,
not
over
religion, butt because she could not adjust to living with a
blind
man.
While I was in Rehab, learning to go forward with my life, she
was
alone,
seeing her dreams shattered, and no one was there to lead her
through
to
the other side.  We did marriage counseling through a Christian
Counselor.
     Finally I moved out.  Those were hard times, leaving my
daughter
behind.
But my wife and I did come to resolve our personal hurt, and
stayed
friends until her death many years later.  Christianity worked
for
my
first wife.  As she aged she developed Diabetes, cancer, and
congestive
heart failure, but her Faith never wavered.
How you, Miriam, or Roger or Mostafa deal with your Faith has
to
be
an
individual, very personal matter.  And frankly, how I feel
about
it
should
not matter to anyone else.  But it is this willingness to trust
in
some
unknown Power, without question, that concerns me.  Until we
can
openly
discuss and question why we behave the way we do, and how our
beliefs
effect Life on Earth, we will continue to make the same foolish
mistakes
over and over until we are no more.

Carl Jarvis

      On 3/5/19, Miriam Vieni<miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx>
wrote:
I would like to make a neutral observation. The discussions
regarding
religion that have taken place among Roger, Carl, and Mustafa,
do
not
lead to mutual understanding or resolution of issues. Rather,
they
appear to be experienced by Mustafa as attacks upon a central
tenet
of
his life, an important part of his identity, and thus, he
attacks
back. While Roger sees these discussions as rational debate,
and
Carl
sees them as open discussion of personal views, Mustafa does
not.
Mustafa is not going to stop believing in his faith. Roger is
not
going to stop wanting to prove over and over again that he is
the
more
rational of the two and that his position is correct. Carl may
never
stop wanting to make amends for having been an Evangelical
Christian
in
the past.

Miriam



--
(Seeking knowledge is compulsory from cratle to grave because it is a
shoreless ocean.)










Other related posts: