[blind-democracy] Re: Bernie Sanders on Democratic Socialism, Elizabeth Warren and the Media

  • From: "Miriam Vieni" <miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx>
  • To: <blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Wed, 19 Jun 2019 14:50:24 -0400

Roger,

What I wrote was about human interaction and communication. I was trying to 
explain something about your interaction with me and others on the blind 
democracy list. It's a subject that you're unaccustomed to dealing with. I 
think that is why you don't understand what I'm talking about.

Miriam

-----Original Message-----
From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
<blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf Of Roger Loran Bailey 
(Redacted sender "rogerbailey81" for DMARC)
Sent: Wednesday, June 19, 2019 2:03 PM
To: blind-democracy <blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [blind-democracy] Re: Bernie Sanders on Democratic Socialism, 
Elizabeth Warren and the Media

All I can say is that you are not making sense to me.

---

Carl Sagan
“ Extraordinary claims require extraordinary evidence. ”
―  Carl Sagan



On 6/19/2019 9:35 AM, Miriam Vieni wrote:

Roger,

It seems as if you are misinterpreting what I wrote. I am not upset at your 
choice of words and if I write something and you don't understand what I 
write, I won't be upset if you ask me to explain more clearly what I mean.

I think that perhaps we're having a problem communicating about this because 
of what you call, "innuendo". It's the emotional tone of what you write. It's 
the written equivalent of being, "serious and businesslike", those 
descriptions that other people have of you that you don't feel are accurate.

When I write to you in an email about how we're communicating on this list, 
I'm writing about my perceptions of what you are saying and about how I feel 
about those perceptions. Those discussions that you've had with people about 
how you appear to them in real life, are parallel or equivalent in content. 
All of us have an idea of who we are and how we come across to others, and 
sometimes, we find out that our idea of ourselves is totally different from 
other people's idea of us. Sometimes, we try to make changes in our behavior 
so that our idea of ourselves and others' ideas of us, are better aligned.  
Sometimes, it's too difficult for us to do that.

Miriam

-----Original Message-----
From: Roger Loran Bailey <rogerbailey81@xxxxxxx>
Sent: Tuesday, June 18, 2019 10:45 PM
To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx; Miriam Vieni 
<miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: Re: [blind-democracy] Re: Bernie Sanders on Democratic 
Socialism, Elizabeth Warren and the Media

Well, vague and meaningless words do not come very naturally to me. If I have 
something to say I want to be clear about it. I will use subjective 
terminology when I am talking about something subjective, but even then I try 
to be as clear as possible. When I fail to be completely clear I will try to 
clarify. As for being chastised for one's choice of words, I avoid that, but 
for whatever reason you sure do want to chastise me for not being vague. When 
someone else is vague I try to get clarification.
If you call trying to understand what I am being told chastising then I don't 
know what to do. Do you really want to say something and not be understood? I 
don't. But let me add that I do not get these kind of lectures in the in 
person world. I get other misunderstandings of myself. I will give you an 
example. A number of people have told me that I am always serious and 
businesslike. I got that as far back as junior high school. I remember back 
then having someone ask me why I always took everything so seriously. I 
didn't think I did. My image of myself is of a laid back, friendly guy with a 
sense of humor, the exact opposite of serious and businesslike. Serious and 
businesslike is not how I see myself and it is not the way I want others to 
see me. So I tried to investigate why people got that impression. I asked one 
woman if I came off that way to her. She said that yes I did and then added 
with a laugh, except when you are telling your jokes. I am a big fan of joke 
telling and I thought that would disqualify me from being perceived as 
serious and businesslike if anything would. So she said that I didn't come 
off that way when I was telling jokes, but I can't tell jokes all the time. I 
asked someone else about whether I come off that way and he agreed that I did 
and so I asked if my love of jokes did anything to rescue me from that 
perception. He said that the reason my jokes were so funny was because  of my 
delivery. He said that my serious and businesslike delivery of jokes made 
them so much funnier and if I did not deliver them that way they would not be 
nearly so funny. Then I asked another woman whether I came off that way and 
she agreed that I did and I asked her what I could do to change that 
impression. She just said that there is nothing I can do because it is just 
my personality.
To be honest, she might have been the most perceptive of all of them and she 
might be right. I still can't think of myself that way though. But it still 
remains that no one in the in person world gets so hung up on the words I 
use. Sometimes they don't understand a word and they ask me what it means and 
I just explain it and they have no problem having something explained to 
them. I do have a rather extensive vocabulary due to a lifetime of voracious 
reading, but sometimes other people do use those vague words and I am left 
not understanding what they are saying.
I ask for clarification and they try to clarify and sometimes they do so 
satisfactorily and sometimes not quite so satisfactorily, but they never get 
upset over my having asked. Sometimes I ask for clarification and I get 
laughed at and then I know that I most probably have missed another innuendo 
that everyone else got, but they still do not get upset that I merely asked a 
question. For that matter, I usually don't run into that in the on line world 
either. I think you are about the only one who does get upset about my words 
and my asking what a person means. Well, there was Alice. But she didn't get 
upset so much about my specific word choices. She seemed to be just upset 
that in general I did not express myself in vague and emotional ways. That 
was exemplified in the discussion about art. I tried to define it in as 
precise and objective way as I could and she threw a fit because I was not 
being vague and emotional about it. And she never did offer an alternative 
definition that she thought was better than mine. She just wanted me to be 
vague. I really am so often at a loss. If I can't say what I mean and mean 
what I say I don't know any other way to express myself. If I try to be vague 
then that does not strike me as really expressing myself at all. It is just 
the opposite. It is letting myself run words together that don't mean 
anything.

---

Carl Sagan
“ Extraordinary claims require extraordinary evidence. ”
―  Carl Sagan



On 6/18/2019 9:48 PM, Miriam Vieni wrote:
Roger,

Certainly, you and the rest of us can express our opinions and we should be 
free to use whatever words we choose, in order to do so. You misunderstand 
what I wrote if you think that I'm upset by your use of the words that you 
use. My point was that most of us don't aspire to be as precise as you do 
and most of us are not attempting to do economic analysis. If you choose to 
do that, it's fine, but most of us don't think in the same way that you 
think.

In the same way that you want to be free to express your opinions without 
being chastised for them, we want to be able to do the same. We'd like to be 
able to use terms like, "middle class", without being accused of having 
acquisitive motives. Words like "proletariat", or, "bourgeoisie", are not in 
our daily vocabulary and don't come naturally to us. We don't read the same 
books that you read and therefore, the language in which we form our 
concepts, is different from the language you use. It's true that your 
language is more effective in precisely expressing the thoughts that you 
wish to communicate. I appreciate that. I'm requesting that you accept that 
we're all different and that we all may need to express ourselves in 
different ways. And although you may think that it's misguided and just 
plain stubborn, many people don't appreciate being corrected in how they 
think about things or how they write about what they think, even if they're 
being imprecise.

You mention, "religious bullies". That is the term you have chosen. But the 
people to whom you refer, might very well say that they are just trying to 
explain the things they have been studying and in which they believe, and 
that they would like to convince people to accept their ideologies, just as 
you are trying to explain the things you know and if possible, to convince 
people to accept your ideology. The content of what you're explaining may be 
very different, but the motivation to explain and convince, may be exactly 
the same. The people who don't agree with your point of view, might call you 
a, "socialist bully". I'm not calling you that. I'm trying to point out the 
parallels.

I'm also not attempting to have a debate, or to win an argument. I'm trying 
to have the conversation which has been attempted on this list many times 
between you and various other people, and which has invariably gone astray, 
ending in misunderstanding and never being resolved.

Miriam

-----Original Message-----
From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
<blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf Of Roger Loran 
Bailey (Redacted sender "rogerbailey81" for DMARC)
Sent: Tuesday, June 18, 2019 9:09 PM
To: blind-democracy <blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [blind-democracy] Re: Bernie Sanders on Democratic 
Socialism, Elizabeth Warren and the Media

Working class refers to the proletariat and it is a perfectly acceptable 
term. Middle class and ruling class are somewhat ambiguous and especially 
middle class. When Marx was writing the bourgeoisie was still in large part 
the middle class. That is, they were oppressed by the aristocracy and in 
turn they oppressed the workers. Even then, though, there had been a number 
of successful bourgeois revolutions and so the bourgeoisie were the ruling 
class in enough countries that the main way the class struggle manifested 
itself was in the struggle of the proletariat against the bourgeoisie. 
Originally bourgeois simply meant town dweller, but a layer of town dwellers 
started a banking and mercantile system that gave them economic power and 
the word came to refer to the class that did the buying and selling of 
commodities without participation in their creation and controlling banking 
and speculation in money. That character remains today. What is middle 
class? It usually refers to a professional class that performs jobs that 
require a high degree of education and they are well compensated monetarily 
for it. They usually are doctors, lawyers, professors and the like. The 
phrase, middle class, is ill defined, but there is some basis for defining 
it with reference to those professions. The trouble is that even once you 
precisely define it just how useful is it? I suppose if you are a status 
climber you might look to the middle class as your goal and if you achieve 
it you can look down on other people who have only achieved a less desirable 
situation, but other than as a way to be snobbish about your status just 
what good does it do? As a term in class and economic analysis it is 
useless. If you are going to do an economic analysis you have to consider 
what economic role a class performs.
Middle class is just too vague for that. Bourgeoisie refers to something 
definite and its role can be identified and analyzed. I don't understand why 
you get so upset over the use of a meaningful word over the use of a vague 
word that is hard to pin down. I do not understand why it is so important to 
you that I speak only in vague and largely meaningless language. It seems 
like you don't want me to express anything meaningful. And, by the way, 
religious bullies don't teach. They try to force their superstitions on 
everyone. And let me point out something.
If I cannot express my opinions and my perspectives on whatever subject is 
at hand then there is no point in my discussing anything. I don't know how I 
could possibly discuss anything without providing my own perspective and 
opinions.

---

Carl Sagan
“ Extraordinary claims require extraordinary evidence. ”
―  Carl Sagan



On 6/18/2019 5:33 PM, Miriam Vieni wrote:
Yes, Precisely  so, see below...

-----Original Message-----
From: Roger Loran Bailey <rogerbailey81@xxxxxxx>
Sent: Tuesday, June 18, 2019 3:43 PM
To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx; Miriam Vieni 
<miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: Re: [blind-democracy] Re: Bernie Sanders on Democratic 
Socialism, Elizabeth Warren and the Media

I use the modifier bourgeois because that identifies the class perspective 
of the ideology I was talking about. I suppose in the context in which I 
was just now using it it was not really necessary, but remember that you 
can go to an ice cream shop and get a liberal scoop of ice cream on a cone. 
That shows right there that there is room for ambiguity in the use of the 
term. Marx did use the word bourgeois a lot, but that was another word he 
did not invent. It was a word in common usage when he did his writing and 
he wrote in the common language. Specifically, he wrote in German. I 
suppose bourgeois is a translation of the word he used. I have seen it in 
German and I forget exactly how it is spelled in that language, but it 
looks very similar to the word bourgeois. He did also use the word very 
frequently in his theoretical writings on class analysis. After all, the 
bourgeoisie was and is a significant class that has to be dealt with. But 
bourgeois is, again, not a word that Marx invented nor is it a word that he 
redefined.

But it is a word that he used and that you use, a lot. But these days, most 
people, people who are not Marxists, people who may have socialist 
leanings, use terms like, "working class", and "middle class", and "ruling 
class". They use those terms often, to try to describe social and economic 
phenomena. They do not have precisely the same intellectual perceptions as 
you have, and they may not have read the same books as you. But they have 
read books and articles, and they do have their own philosophical views and 
value systems, and opposition to capitalism, may be part of their value 
system.

     I do try to educate using whatever knowledge I happen to have. I do 
try to explain things when I see that certain concepts are not well 
understood. And if there is some chance of winning someone over to my own 
ideology I would like to do that. But to demand that everyone think just 
the way I do? As far as I can tell that is something that came out of thin 
air and it more precisely describes Mostafa.

When you try to educate, when you try to explain because you think that 
certain concepts aren't well understood, when you try to win someone over 
to your ideology, that is exactly what many people do who are highly 
emotionally invested in a particular set of values or philosophy or 
religion. In your case, you would define what you're invested in, as a 
scientific theory. But whenever people have this strong need to explain and 
to try to win someone over to their way of seeing things, it is a kind of 
missionary work. Just as you do not want Christians or Muslims, trying to 
teach you what you haven't asked to  learn, other people might not want you 
to teach them about socialism. If they want to know about the things that 
you have studied, they would probably ask you.

Miriam

---

Carl Sagan
“ Extraordinary claims require extraordinary evidence. ”
―  Carl Sagan



On 6/18/2019 3:16 PM, Miriam Vieni wrote:
Roger,

I know this was a response to Carl, but it's also relevant to our 
discussion so I'd like to make one or two points.
First of all, you use the term, "bourgeois liberal". Does that term come 
from Marxist theory or from socialist writing that was done previous to 
his?
Second, when you use that term, aren't you using it as a criticism?

    From everything that you write, I get the feeling that you believe 
that everyone who doesn't believe in the exact kind of socialism which you 
value, everyone who hasn't studied it and who doesn't understand it in the 
same way that you do, is wanting or wrong or misguided or ought to change 
in order to think just  the way you think.

Am I incorrect?

Miriam

-----Original Message-----
From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
<blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf Of Roger Loran 
Bailey (Redacted sender "rogerbailey81" for DMARC)
Sent: Tuesday, June 18, 2019 1:52 PM
To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx; Carl Jarvis <carjar82@xxxxxxxxx>
Subject: [blind-democracy] Re: Bernie Sanders on Democratic 
Socialism, Elizabeth Warren and the Media

Well, if we are going to form our own labels for someone based on 
reading his or her rambles then my label for you, Carl, would be 
often radical. I say often because you do stray into conventional 
liberalism at times. But insofar as you are radical it is an 
unfocused radicalism with no ideological perspective. I suspect 
that it was largely acquired from your father because you are what 
is commonly called a red diaper baby. But I also suspect that what 
you acquired from your father is poorly remembered and perhaps not 
fully understood at the time. As for Bernie sanders, I form a label 
for him too and it is based on his writings or, if you prefer, his 
ramblings.
The label is bourgeois liberal. I see nothing about him that is 
socialist. By using that word for himself he threatens the good 
name of socialism with vagueness. As for myself, I suppose it is 
fair to let you affix a label to me based on your impression of my 
own ramblings, but to me the word professor does not fit. That is 
not the least how I think of myself

---

Carl Sagan
??? Extraordinary claims require extraordinary evidence. ???
???  Carl Sagan



On 6/18/2019 11:13 AM, Carl Jarvis wrote:
Greetings All Enthusiasts,
Although this is a small list, it is a very diverse group of people.
     From our resident professor Roger, to the frothy, curses of 
Joe, and all the comments and post between, we have the ability to 
share and learn.  What I would personally hope is that in openly 
sharing our inner thoughts, we do not begin to judge one another.
Sure, I'm loose with my terms, at times billing myself as 
Progressive or Radical, and at other times a Wild Eyed Liberal.
But if you read my rambles you will form your own label for me, and I 
accept that.
The important service of this list is the sharing of thoughts and 
publications that are ignored by the Ruling Class.
And by the way, as sure as I am that there are folks on this list 
who appreciate the materials and thoughts being offered, I am just 
a certain that there are Lurkers who believe that such expressions 
and thinking are a threat to the American Empire and its Ruling Class.
Like Mostafa, their minds are set in concrete and we should not 
ever fool ourselves into believing that exposure to the 
information and opinions on this list will suddenly open their 
minds and turn their heads.
But I want to thank all of you who do find this a place where we 
can exchange opinions and information that is not readily 
available anywhere else.  And hopefully, where we accept each 
other for our differences, as well.

Carl Jarvis

On 6/17/19, Miriam Vieni <miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx> wrote:
No, but there's a clear definition of what socialism is and Roger 
provided it very precisely in his email.

Miriam

-----Original Message-----
From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
<blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf Of R. E. 
Driscoll Sr
Sent: Monday, June 17, 2019 12:46 PM
To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [blind-democracy] Re: Bernie Sanders on Democratic 
Socialism, Elizabeth Warren and the Media

Is there a genetic Socialism and a genetic Socialist?
Richard

Sent from my iPhone

On Jun 17, 2019, at 7:29 AM, Miriam Vieni 
<miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx>
wrote:
Roger,

No, actually, there's no argument here. The point was that I 
agreed with
you that Bernie Sanders is not a socialist in the classic 
definition of that word. You take offense because I characterize 
what you're talking about as Marxist socialism. You are extremely 
precise in how you label things. I just meant all of the 
traditional, classical socialism that I've ever heard about or 
read about. Again, these labels are not nearly as important to me 
as the realities that we are all having to deal with. They would 
be, if we were in a formal seminar on socialism. But we're not.
We're just trying to express thoughts and feelings on a tiny email list.
Miriam

-----Original Message-----
From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
<blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf Of Roger Loran 
Bailey (Redacted sender "rogerbailey81" for DMARC)
Sent: Sunday, June 16, 2019 10:24 PM
To: blind-democracy <blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [blind-democracy] Re: Bernie Sanders on Democratic 
Socialism, Elizabeth Warren and the Media

Miriam, it seems that the way to get you to label anything 
Marxist is just
for me to say it. Socialism was around before Marx ever was 
around and the word meant something before Marx was even born and 
before he ever started writing anything about it. It is true that 
the socialism that came before Marx was mostly utopian socialism 
or anarchism, but it was still there. The word actually does mean 
something. Even if it is utopian or anarchist socialism. Here is 
what a socialist is. A socialist is one who advocates for the 
public ownership and democratic control of the means of production.
Again, that predates Marx and just because I am the one who says 
it that does not mean that it is Marxist theory. This definition 
is extremely broad.
It not only includes utopian socialists and anarchists, but it 
includes many flavors of Stalinists, Trotskyists and myself and 
some very good people and some very bad people. It includes 
people with whom I do not want to be associated. The first time I 
offered that extremely broad definition on this list it was Sylvy 
who practically accused me of sectarianism by telling me that 
there different kinds of socialists, not just my little group. 
When I was being that broad it is incredible that anyone would 
think that I was only counting some little insular group. But you are 
nearly doing the same thing.
You want to broaden the definition of socialism to the point that 
it is so vague that it means nothing. And that speaks to another 
thing that I have addressed. The more definitions that a word has 
the vaguer it is and the more definitions that it takes on the 
vaguer it becomes until when a word means everything it means nothing at 
all.
If you want the word socialism to mean everything then you may as 
well call Donald Trump a socialist or you may as well call Ronald 
Reagan a socialist. Then there will be no point in using the word 
socialism at all because it will have no meaning. Now, of all 
those varying kinds of socialist that there are even a social 
democrat can be a socialist,?? but I tend to think that the only 
socialist social democrats that are left are the left wing social 
democrats.
Let's look at the history of where social democrats came from.
Before the Russian revolution if an organization was called 
social democrat it was pretty much the same thing as calling it 
communist.
In fact, before the Bolshevik Communist Party was founded the 
Russian Social Democratic Labor Party was the party of Lenin and 
it was a revolutionary party. Leading up to the Russian 
revolution, though, there was a split in the RSDLP. The followers 
of Lenin wanted the party to continue as a revolutionary party 
while the followers of Karl Kautsky wanted to essentially 
transform into a bourgeois electoral party. Their argument was 
that socialism should be fought for by any means necessary and 
that included becoming a part of bourgeois parliaments. According 
to them they should participate in bourgeois elections and once 
they got elected they could then pass laws that would gradually?? move 
toward socialism.
It did not seem to even occur to them that the bourgeoisie would 
resist that path and if they actually showed a prospect of 
succeeding that the bourgeoisie would strike back at them ruining 
their parliamentary plans. But furthermore, they ran into another 
problem that has plagued reformist movements over the centuries.
That is that when you try to join the system in order to change 
it the only thing that gets changed is yourself. And boy, did the 
Menshevik social democrats ever get changed. Ever since the 
Menshevik/Bolshevik split the Mensheviks have been drifting 
further and further to the right and since over a century has 
passed now there are some social democrats who have drifted so 
far to the right that they are not just right-wing social democrats, but 
just plain right-wingers.
Look, for example, at the British Labour Party. What does the 
Labour Party
have to do with socialism? What does even some sections of it 
have to do with either labor or liberalism? The social democrats 
have integrated themselves in the bourgeois system of governance 
that they defend capitalism and have no perspective toward 
socialism at all. If a socialist is someone who advocates the 
public ownership of the means of production then I will have to 
admit that some of the left wing of the social democrats might 
still be socialists even though I think they?? are all wrong 
about how to get socialism. But most social democrats simply falsely 
call themselves socialists.
Then along comes Bernard Sanders. He is not even affiliated with 
any social democrat organization. He just decided to slap the 
socialist name on himself. At least he started out keeping 
himself apart from the twin bourgeois parties, but he even 
stopped doing that and joined the solidly bourgeois Democrat 
party and became one of its staunchest defenders. There is 
nothing in his program that even comes close to advocating public 
ownership of the means of production. He only advocates running 
capitalism with a few more regulations. I am sorry, but that is 
not socialism. As for the bourgeois electoral system being set up 
so that parties other than the Republicrats don't stand a chance 
of being elected, well, it really does seem to me that that is an 
argument for making change in some other way than just joining up with 
the enemy to perpetuate their system.
---

Carl Sagan
??? Extraordinary claims require extraordinary evidence. ???
???  Carl Sagan



On 6/16/2019 5:35 PM, Miriam Vieni wrote:
Correct. It isn't Marxist socialism. It's Democratic Socialism 
or FDR
Democracy or whatever label one wants to give it. But the point 
is that everyone, except people who follow classical Marxist 
socialist theory, are calling it socialism and the label is 
immaterial at this point. What's important is that what Sanders 
is calling for is the kind of changes most likely to help a 
majority of people in comparison to what the other Democratic candidates 
are calling for.
And since our system is set up so that third party candidates 
don't have a snowball's chance in hell of winning, it's important 
to get the best possible Democratic candidate as possible.
Miriam

-----Original Message-----
From: Roger Loran Bailey<rogerbailey81@xxxxxxx>
Sent: Sunday, June 16, 2019 3:22 PM
To: Miriam Vieni<miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: Re: [blind-democracy] Bernie Sanders on Democratic 
Socialism, Elizabeth Warren and the Media

If what he is for is FDR style new deal then that is not socialism.
People who get falling down drunk on a daily basis can claim to 
be tea
totaling sober people too, but they are wrong.
---

Carl Sagan
??? Extraordinary claims require extraordinary evidence. ???
???  Carl Sagan



On 6/16/2019 10:18 AM, Miriam Vieni wrote:
Roger,

These days, Democratic Socialism is equivalent to FDR's New 
Deal and the
bill of economic rights that he set forth. It is very different 
from today's Liberalism and also, within the left of the 
Democratic party, there are gradations. Also, if you listen to 
some of the Marxist economists on podcasts these days, like 
Richard Wolfe, or you read what they write, they are talking in 
concrete terms about something very different from the Marxist 
theory espoused by the old fashioned Communist parties. But 
Bernie Sanders is not representing himself as a Marxist socialist.
The usage of words does keep changing. Hillary Clinton is 
represented as
a Liberal, as is Joe Biden. You can't even put Elizabeth Warren 
in the same category as them. But she just wants to repair the 
system we have. Bernie Sanders wants to make much more significant 
changes in the basic system.
Miriam

-----Original Message-----
From: Roger Loran Bailey<rogerbailey81@xxxxxxx>
Sent: Saturday, June 15, 2019 9:16 PM 
To:blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx; Miriam Vieni 
<miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: Re: [blind-democracy] Bernie Sanders on Democratic 
Socialism, Elizabeth Warren and the Media

I think what he really needs to explain is how his so-called 
socialism
differs from liberalism. I just don't see anything that sets it apart.
---

Carl Sagan
??? Extraordinary claims require extraordinary evidence. ???
???  Carl Sagan



On 6/15/2019 5:09 PM, Miriam Vieni wrote:
Bernie Sanders on Democratic Socialism, Elizabeth Warren and 
the Media By Matt Taibbi, Rolling Stone
15 June 19

The Vermont Senator???s campaign is still trying to find its 
rhythm ??? but its message is clear

If it seems like Vermont Senator Bernie Sanders is fighting 
for his political life amid a series of negative articles, it 
might be because he always is. The Sanders campaign is 
grounded in a principle that an absence of controversy would 
be the real indication
of trouble.
It???s not a clich??: Sanders is always, literally, 
embattled, among other things because his version of politics 
is a battle, a zero-sum clash of economic interests in particular.
???The way he fights is unique,??? says his campaign manager, Faiz 
Shakhir.
???He goes to Walmart and confronts the CEO over wages. He 
goes and stands
with striking McDonald???s workers directly.???
The latest brush-fire, a series of negative articles 
trumpeting a poll surge by Massachusetts Senator Elizabeth 
Warren as the latest indication of Bernie???s oft-predicted 
demise, is just par for the
course.
Sanders this week gave a major address, explaining why he 
calls himself a ???Democratic Socialist.??? He did this in 
2015, and after much discussion this spring it was decided he 
needed to do so
again.
Speaking at George Washington University, Sanders described 
his campaign as a continuation of FDR???s legacy, 
specifically the so-called Second Bill of Rights, as 
enumerated in the 1944 State of the Union Address. He plans 
on releasing an ???Economic Bill of Rights??? that will 
essentially provide government guarantees for a living wage, 
affordable housing, health care and a complete education.
Echoing a famous line by Roosevelt, he talked about his 
confrontations
with corporate interests.
???They are unanimous in their hatred of me, and I welcome 
their hatred,??? he said, to cheers.

Unlike the last election, when the policy difference between 
himself and opponent Hillary Clinton was so great it scarcely 
needed explaining, Sanders in 2019 is running in a 
much-altered Democratic Party environment. In part due to his 
own efforts in 2016, and in part due to a growing movement 
driven by the likes of Alexandria Ocasio-Cortez and others, 
he???s now chasing the nomination in a field full of 
candidates expressing varying degrees of support for policies once 
considered radical:
Medicare for All, a
Green New Deal, free college, even a guaranteed income.
This is an accomplishment on the one hand, but also a complication:
How does Sanders stand out now in a political landscape that 
(policy-wise, anyway) has made wholesale moves in his 
direction since
2016?
In an odd way, Sanders defines his campaign by the negativity 
it
attracts.
Other campaigns that might talk the talk on issues like 
climate change can???t be taken seriously, Bernie Sanders 
tells me in a phone call from Washington, D.C., unless they 
???frontally confront the fossil fuel industry.??? If 
you???re not ???embattled,??? you???re
not real.
In this vein he derides the ???middle ground??? platform of 
someone like current frontrunner Joe Biden, which Sanders 
says ???antagonizes
no one, stands up to no one, and changes nothing.???
Asked why he chose this week in particular to give an address 
on Democratic Socialism, Sanders says the motivation was 
???twofold.???

???The first is to try to move this country away from an 
austerity policy,??? he says. ???We must recognize that 
economic rights are human rights. People are entitled ??? and 
I underline the word entitled ??? to a decent job that pays a living 
wage.
They???re entitled to health care. They???re entitled to a 
complete education, to
affordable housing.???
He goes on to elucidate probably the biggest difference 
between himself and Warren.

???In the words of Roosevelt,??? he says, ???the Republic at 
the beginning was built around the guarantee of political rights.
But he came to believe that true individual freedom can???t 
exist without
economic security.
???It???s time to guarantee economic rights. [FDR] said this
80 years
ago.???
Warren and Sanders have nearly identical critiques of how 
screwed up American capitalism has become in the global 
economy age. The main difference is that while Warren seems 
to want to fix the problem by re-invigorating those original 
political rights, Sanders wants to take what he calls the ???next 
step???
into guaranteeing
economic security.
I ask him about the headlines of this week, and how he would 
best characterize the difference between himself and Warren, 
whom he describes as a ???friend.??? He answers by describing 
how he came to
his decision to run.
???I thought long and hard about this,??? he says. ???My wife 
and I thought about it for months and months. We talked about 
it more than we ever talked about anything else. We???d be 
sure of one thing on Monday, then Tuesday it would be different.???

He pauses. ???I reached the conclusion that I???m the 
strongest candidate to beat Donald Trump, but that wasn???t 
all. I wouldn???t
just have to beat Trump ???
the goal would be to create a movement to fundamentally 
transform the country, so the future wouldn???t be threatened 
by later Trumps,
either.???
Sanders then explains that the only kind of candidacy that 
could succeed now would be one like his own. ???It won???t 
work,??? he says, ???unless you have the courage to take on 
the very powerful special interests that are entrenched and wield so 
much influence.
If you want to fix the climate change problem, you can???t do 
it unless you frontally confront the fossil fuel industry. 
You want to rebuild the infrastructure? You have to take on 
the 1-percent, get them
to pay their share.
???I believe from the bottom of my heart my approach is the 
only way,??? Sanders says. ???The middle of the road approach 
isn???t going
to cut it.???
I asked him if he???s settled into a psychological strategy 
for dealing with the media negativity, which seems relentless.
Specifically, did he ever think about taking the Trump 
approach, and embracing the negative media, turning it to his 
advantage?

He laughs, but only a little.

???It???s hard,??? he says. ???My views on the press are 
nothing like Trump???s. I don???t believe that the media is 
the enemy of the people. ???They???re not terrible people, it???s 
not fake news ???
there are a lot of great reports in the New York Times, we 
use their
work every day here on the campaign.
???But,??? he says, ???at the end of the day, the media work 
for huge multinational corporations. And as you know ???
you???re one of the few who does know ??? anyone with my 
agenda is going to attract a lot of opposition. I mean, last 
time, I think in a day or two, we had 16 different negative 
stories in the same paper [the
Washington Post].
???As for finding a new way to handle it, psychologically, I 
think we???re getting there. I think we???re figuring that out.???



Email This Page


e-max.it: your social media marketing partner










Other related posts: