[blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies, hypocrisy and conformity'

  • From: "joe harcz Comcast" <joeharcz@xxxxxxxxxxx>
  • To: <blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Sun, 10 Jan 2016 06:51:17 -0500

Frida was indeed also a major character in this novel which I highly suggest 
for a variety of reasons.

Back to Rivera's mural at the Detroit Institute of Art, one would think that 
Roger would be moved and impressed by it for it was a statement of an 
integrated working class, industrial workers of all colors, the people who 
literally built the world.

And again the story did include the relationships between Rivera and Trotsky in 
the latter's final days in Mexico.
Another novel Iwould highly suggest from Kingsolver is: "The Poisonwood Bible". 
It examinges in multiple first person voices the lives of a family of women in 
the Congo during the late sixties. It goes in to so much depth, again using 
first person, multiple narratives which I found fascinating on that account 
alone for it is a difficult thing to pull off.

Our friend Penny turned me on to this years ago and I sure thank her for that.

Anyway both are wonderful not only from the intense personal examinations, but 
also as historical novels.
Both are available on bookshare and bard.

"Flight Behavior" is another Kingsolver novel that I recently read and goes in 
to modern rural life, the plight of one woman, and environmental issues 
centerred around the disappearance of monarch butterflies. It is a marvelous 
novel too, though I personally did not like thereader, or, rather how she read. 
That is a most personal, and highly subjective statement. And it is very 
difficult to describe for I've never had that feeling about other readers for 
bard. For lack of a better term I just found the presentation a little bit too 
"cute" for my ears. Still, I struggle through that petty annoyance and am glad 
I did for the book was still wonderful and enlightened.

Regardless, I would recomend all three to all on this list.

JOe
  ----- Original Message ----- 
  From: Alice Dampman Humel 
  To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx 
  Sent: Saturday, January 09, 2016 3:31 PM
  Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies, hypocrisy and 
conformity'


  Bravo, Joe. 
  Don’t forget Frida, too. 
  And was not their whole relationship, artistic, romantic, comradely, a work 
of art in itself? 
  And I think Kingsolver’s book is Lacuna, in case anyone tries to search for 
it. The only thing of hers I”ve read so far is Animal, Vegetable, Miracle, I 
think it was the BARD version, or maybe not, but the different parts were read 
by her, her husband, her children, it was great. 
  And, yes, you can still see those works in your mind’s eye, and, since I 
forget your visual history, it doesn’t even matter if you saw them with some 
degree of visual difficulty back then. 
  And can you no longer travel into the earth, down the Mississippi, on the 
pirate seas and other places of the physical/metaphysical world, and places of 
heart, mind, spirit, psyche, love, hate, anger, involvement now that you are 
older? I can and do, and it is one of the many things I love about reading. 
  Somebody, I think it might have been Miriam, but not sure, said that with 
art, all kinds, as with so many things, you either get it or you don’t. You 
either get radicalism, anarchy, history, textiles, wood, nature, athletics, 
language, math, science, food, cooking, sewing, on and on, or you don’t. There 
are degrees, and one can learn, one can enter those worlds, one can even get 
proficient at any of many things. But at the end of the day, it all starts with 
getting it, even when that “getting it” is only a glimmer on the horizon. And 
THAT, the glimmer on the horizon, is definitely worth saying! On Jan 8, 2016, 
at 8:37 PM, joe harcz Comcast <joeharcz@xxxxxxxxxxx> wrote:


    Most well said. Yet, ironically, and in my studied opinion art does by its 
nature and definition, as elusive as it is; or at least good art strives 
towards some universal truths, or at very least universal, or universally 
accepted common perceptions, emotions, and glimpses, or often in indescribable 
things, except (smile on face) through the very media we are writing about.

    I'm sort of being playful with all here including you Dear Alice who knows 
more about music and other art forms than I'll ever even aspire to know.

    And I'm not being condescending here, or being self-diminishing either....

    Well maybe I'll take a stepp back in that you know much more than I do by 
more than a long shot about music and two dimensional art. But I'll take a sort 
of stance on Shakespearean drama, and for that matter the forms of the "Tudor 
Era"...Not to mention a blind writer, John Milton.... Or for that matter modrn 
day movies and there art and impliccations from Casablanca through Judgement at 
Nurenberg through Spartacus through 2001 a Space Oddysy and more...But 
nonetheless all  were meant for the masses at the time and forever.

    So is all of art including so-called great art for again it all is about 
the struggle to touch the face of the gods, or rather, and more importantly, 
including for heathens like myself, to touch the godlikeness within ourselves.

    Ok Roger I invoked the spiritual here. In fact I'm an avowed agnostic and a 
total humanist. Now, the literal thing is what it is. But, think about the 
concept only portrayed in the works of DaVinci, Beethoven, Bach, Shakespeare, 
and then again, in the hands and minds and countless actions of others 
distilled over millennia in various art forms as expressions of what? 
Creativity sir! Creativity!!!

    Think about it. We, I, and you are the creator! And if one definition of 
God or godlikeness is being creator than god is art and man is god and art is 
god and back again it goes in the bargain.
    This is not meant to be a sort of mental, spiritual, or metaphysical 
gymnastics. This ain't no disco. This ain't no hula hoop contest. God is real 
in the creative urge expressed in art, or at least that is my, most totally 
subjective definition of god, again of god is defined as to be creator, or 
creativity. And why is that notion even for an agnostic so badly defined? I 
think it is not so sir! Thus art is the struggle to create and to express 
creation and creativity itself.

    Really art in part is expression. In part it is struggle. In part and both 
combined it is to leave a sort of hand print upon our common cave dwelling for 
the future to ponder and to make our mark upon the land. And yes, in part it is 
a struggle to surpass, or transcend the muddled, often strife-filled and 
struggling moments of pure existence on this here ole mortal coil.

    Come what may and beyond any of our pure and, yet totally inadequate 
definitions, good art, and, indeed bad art for that matter will survive us all. 
For our beings are quite limited bodily and temporally speaking...In fact our 
days are quite numbered. Thus another definition of art is some sort of medium 
that leaves even the most of obscure messages for the future generations in a 
variety of media; or at least that might have been the earliest notion of it 
all.

    In the caves of France are the most preserved notions of art as we know it, 
as well as depictions of life in general at the time.

    There are celebrations of nature observed. There are notions of the hunt. 
There are depictions of nature in all of its forms. All quite practical by the 
way especially for a hunting and gathering society....

    But there is more. There is symbolism that goes well beyond the practical 
day to day stuff.

    There is a whole lot more. I cannot and nor will not explain to you for 
that would be fruitless and as we are both blind I cannot ask you to look at it 
either.

    But before I lost my sight, and you'll just have to take my word, or not on 
all of this, I saw something in those cave paintings, and in other works of 
even two dimensional art.

    I saw what some might call god, but I call the god-likeness of us all. I 
saw creation. I saw creativity. I saw invention and re-invention. I saw 
struggle to derive reality from mystery, and yet, the notion that expression of 
mystery itself was pretty awesome, if not aw-filled.

    I saw the black-heart of man and the warmth of a women's breast all 
converting on wings of doves with eagle beaks appearing through the fangs of 
wolves and all riding upon rainbows in tempest, swelterring and melting   skies 
above the advent of civilization in the coming in to being of what it was like 
to be a human and, long, long, very long before there was anything remotely 
called a sentence, let alone, my comrades, my brothers and sisters, something 
called a run-on sentence such as this. And now for poetry, for it was just 
because of the common notion that more words were better than fewer ones that 
poetry was invented in the first place being the best thing short (pun most 
well-intended) of that very notion of fewer  words are better than none or 
lesser words, or things of such matters. Thus to use a metaphor poetry is 
prosed distilled. Great poetry iis the words distilled from the best of the 
wines of prose. It is the differance between cognac, or fine brandy distilled 
from fine wine and rot gut sugar distilled white lighting. Both will take one 
upon a certain journey to somewhere. But anyone who has savorred the flavor, 
romance and distinction of the former over the latter can comprehend the 
expodential differances on those paths to the sublimitidy of it all and the 
distinctions in the differance. And one need not be a sort of snob to know the 
differances either.


    Now I could ramble on further but my point is made.

    Well sort of. NOw I have a broken CD player or, rather several of them. So 
I cannot attempt to touch the face of god with music tonight.

    I cannot look upon the two-dimensional art that touched me in such 
"god-like" ways in my youth. Though I close my eyes and pretend to see these 
things including by the way Goya, Picasso, Rembrandt, Monet, Vander Goes, 
Bosch, Breugal, and so many others that have touched me, and which by the way I 
don't totally understand....
    Oh, Roger you might note that one of my favorites was also Rivera who still 
has his murals in the Detroit Art Museum and who still was a Trotsky loyalist 
when indeed Trotsky was killed in 1940 in Mexico while with Rivera. And you 
might wish to read a great novel called "lecuna" by Barbara Kingsolver about 
that era, and yet more than the literal story about the visceral experiences of 
people struggling with things in that era which, after all else transcends the 
literal experience and, indeed the era itself; another hallmark of art.

    I cannot literally go back and forth in time and space or dimension. But, I 
can do so through art in various forms and understanding.

    When I was young I could journey to the center of the earth with Jules 
Verne. I could battle with pirates with Robert Louis Stevenson. I could become 
a slave liberator and a likable scamp albeit with an abusive fater inthe Tales 
ofHuckleberry Finn. By the way ole Huck and his pal Tom Sawyer gave me an early 
and most healthy disposition against authoritarianism and authority itself for 
that matter and for its own sake and thus was a most healthy, and universal 
truth that led to humanistic, and skeptical leanings.

    And again I was impressed with the ancient two-dimensional art forms I saw 
as well as paintings aplenty which moved me even without interpreters for what 
they meant, or tried to mean. That by the way included religious art which I 
saw daily in church and school, and which was often grotesque, and sometimes 
beautiful but true art, including religiously "inspired" or whatever related 
art always tried to transcend and tried to struggle for beauty and truth; and 
at very least, once again showed the god-likeness, for lack of a better term in 
the creative struggle of expression for the mere sake of creativity itself 
which I will call, again for the lack of any better term (an one I'm coing 
myself right here and now btw) as the "god germ" that resides in me and, I 
think all of us.

    Now, brothers and sisters this ramble goes to this: I call "god" with a 
small "d" creativity itself. That is my definition and term like it or not. It 
is not religious though it might be spiritual, or a metaphysical sort of 
definition. And what of it? It is my definition. I "created" it! Well, not 
exactly for others invented the language to describe my creation and my 
creativity. I guess I'm just playing with the thing for a moment in this bubble 
of an ever expanding universe ...You know the one that scientist tell us is 
expanding and stretching and moving ever closer, after several billion more 
years towards its ultimate demise? Yea that universe....

    And where will Twain, or Tolstoy, or Shakespeare, let alone DaVinci, or 
Goya or Bach, let alone Dylan be then? For that matter when the god-likenesses 
such as these disappear when the universe disappears where in the flying fuck 
will be "god"?

    Where will be truth, beauty and other things such as these extolled, and 
indeed, made as and by art be?


    I know not these answers for I am not god. I glimpse the questions and some 
sort of temporal responses in what I call the creative impulse and expressions 
of art inthe hands and eyes and minds of humans.

    These are the best approximations I can come up with to explain not only we 
exist, which mundane science can do but attempting, albeit totally 
inadequately, just why we exist.

    In fact I go here now to my journalistic roots. I can usually discern the 
who, what, when, where and how of things.

    But, art....well art is the best thing that I can try to discern as to the 
"why" of it all especially after we all discover that religion has failed in 
that pursuit which was its reason for existence after all.

    I'm writing this without morbidity in mind and not with an ounce of 
soul-killing insincerity or cynicism, but rather with the playful dance of 
recognition of our, and my fragilities, mortalities, and the playfulness of the 
likes of Twain, or Shakespeare, or Vonnegut, just to name a few in one medium.

    "mon man. "We're all bozos on this bus". And we are all beings fumbling 
towards ecstasy. When the nighttime comes and even before, when nightmares 
appear in aour minds, and before our very eyes in the daylight we must remember 
that we are the creator and the creation and are best expressed in this 
apparent dichotomy through what some call art.







      ----- Original Message -----
      From: Alice Dampman Humel
      To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
      Sent: Friday, January 08, 2016 5:38 PM
      Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies, hypocrisy 
and conformity'


      That story is kind of funny. 
      The purpose of a poem is not to make a declarative  statement. 
      That’s missing the point entirely. 
      I do not think anyone in this discussion or elsewhere, except the most 
pedantic, like, sadly, far too many English teachers, is saying that everyone 
has to have the same  reaction, subjective or otherwise, to 

      a work of art. Art is a gateway for? into? the imagination, the 
personality, the mind, the heart, the emotions, the intellect, and it is a 
broad pathway. How a person reacts to it is indeed subjective, and,  news 
flash, subjective is not a dirty word. 
      On Jan 7, 2016, at 11:45 PM, Roger Loran Bailey (Redacted sender 
"rogerbailey81" for DMARC) <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> wrote:


        Okay, I suppose that if people want to talk about a piece of art and 
describe their individual emotional reactions to it then that is legitimate 
enough as long as they do not try to define it by their own subjective 
standards and then demand that others agree with that. It is that latter 
practice that I keep hearing from those who want to define art in vague and 
subjective ways. In fact, it is not really so much as an insistence that others 
define it in the same subjective way, but it is that they just assume that 
everyone is and then when it becomes clear that they do not they get upset and 
say that this vague and subjective way is the only way. As for the English 
teacher and the poem, I don't recall that the only English teacher I mentioned 
in connection with a poem was going into all that you said. It was a long time 
ago and she might have, but I don't remember. What I do remember is 
accidentally causing a good deal of laughter in the classroom. I had simply 
said that I didn't see the point of going to all this trouble to make up a hard 
to understand poem to say something when you could just come right out and say 
it. That way you would be clear about what you had to say. You could be a lot 
more confident that your readers would understand it and it would be a lot 
easier to write. The teacher who was aghast at such a suggestion then read a 
line of poetry and then said, now, how would this sound? She then translated it 
into prose and it read, "The ship came over the horizon." I said in all 
seriousness, "It wasn't worth saying in the first place." That's when the class 
cracked up. I still stand by what I said after all these years though.  Clarity 
beats deliberate obscurantism any time.

        On 1/7/2016 10:07 PM, Miriam Vieni wrote:

          Yes, but if people want to really communicate about a particular 
piece of
          art, whether it be a painting, a sculpture, a piece of literature, or 
a
          piece of music, then a universal objective definition like the one you
          prefer, doesn't take them very far.  And that's because the 
appreciation of
          the piece of art is individual and emotional, regardless of all those
          objective standards that it may meet.  As the young people say, you 
either,
          "get it", or you don't. Also, one of the things to which you've 
objected,
          the english teacher who was explaining the meaning of a poem to the 
class,
          was doing the kind of thing that you advocate. She was trying to 
explain, in
          universal, logical terms,  its form, its structure,  and its meaning 
in
          terms of symbolic language, and you didn't like that. But perhaps if 
you'd
          just picked up the poem and read it without all the explanation, you 
might
          have liked it.

          Miriam

          -----Original Message-----
          From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
          [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Roger Loran
          Bailey (Redacted sender "rogerbailey81" for DMARC)
          Sent: Thursday, January 07, 2016 8:29 PM
          To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
          Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies, 
hypocrisy and
          conformity'

          That much is true, but I tend to think that those who assume the
          universality of their own emotional experiences are lacking in 
empathy.
          I suppose that any work of art may elicit an emotional response in 
some
          people and the emotional response may be different in other people and
          completely lacking in others. When you start defining things, whether 
it
          is art or anything else, in the terms of your own personal emotional
          experiences and then expect everyone to understand that definition and
          to experience the same thing then you are failing to consider, much 
less
          experience, the emotional state of others and thereby you lack 
empathy.
          By stripping emotions out of it and by defining art or other things in
          objective terms you can have a basis for mutual and even universal
          understanding. In no way does this deny any emotional experience 
anyone
          has and in no way does it deny anyone's emotional experience with the
          object of art being defined. It just facilitates communication.
          Insisting, on the other hand, that everyone else has to have the same
          emotional reactions as oneself shows strong disrespect for the 
emotions
          of others and is thereby lacking in empathy.

          On 1/7/2016 9:53 AM, Miriam Vieni wrote:

            The reason that people can understand other people's experiences, 
even

          when

            those experiences are subjective, is that most of us have empathy. 
We can
            imagine ourselves in another person's situation. We can imagine 
what it
            might feel like to have experienced what that person has 
experienced. We

          can

            allow our emotions to take the forefront so that  even if we don't 
have
            empirical information, we know, on an emotional level. Emotional 
knowing

          is

            just as valad a human experience as intellectual knowing. It 
permits us to
            form close relationships with other people, to love each other, and 
even,

          to

            sacrifice our lives for each other. It allows us to become 
emotionally
            involved in the stories we read or hear, the plays or films we see, 
and to
            cry when others are suffering. It allows us to put ourselves in 
another's
            place, so to speak.  Empathy and human understanding also allows us 
to
            accept that other people's beliefs and orientations are as valid 
for them,
            as our's are for us.

            Miriam

            -----Original Message-----
            From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
            [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Roger ;
Loran
            Bailey (Redacted sender "rogerbailey81" for DMARC)
            Sent: Wednesday, January 06, 2016 10:59 PM
            To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
            Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies, 
hypocrisy

          and

            conformity'

            Well, a subjective experience is real enough, but by the very fact 
that
            it is subjective it is not shared by other people and when people 
expect
            that their own subjective experiences are the subjective 
experiences of
            other people and so speak of them as if they were objective and
            empirical observations then communication is severely lacking. I 
suspect
            that is what is going on when these extremely vague people try to 
convey
            something to me that doesn't make sense. One signal that they are 
about
            to do that is when they say that they know something because they 
feel
            it in their heart. My initial reaction to that is that if I felt
            something in my heart I would be getting immediately to an emergency
            room or at the very least I would be making an appointment with a
            cardiologist. Okay, I realize that they do not literally mean the 
muscle
            that pumps blood, but trying to figure out what they do mean is an
            impossible task. I ask  them and they get even vaguer. They start
            speaking of spiritualism, ethereal experiences and feelings. It is 
that
            last one that makes me suspect strongly that it is subjective 
emotional
            experiences that they are talking about. The trouble with that is 
that I
            don't necessarily feel the same emotions and even if I did there is 
no
            way of telling that my emotions match the other person's emotions. 
Yet
            they seem to expect without any doubt that it is a shared 
experience.
            The result of that is that they simply do not make sense.

            On 1/6/2016 9:46 AM, Miriam Vieni wrote:

              I think that the definitions that Dick posted, sound accurate and 
broad
              enough to encompass the meaning of art more accurately.  I 
suppose that

            your

              wish to communicate about every subject in terms of logic and 
stric
              definitions, gets in the way of discussing subjects that require 
less
              precise discourse. When, for example, someone talks about a 
spiritual
              experience, it has no meaning for you, or for me eiither, but that

          doesn't

              mean that the experience isn't real or that other people may not

            comprehend

              it.

              Miriam

              -----Original Message-----
              From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
              [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Roger ;
Loran
              Bailey (Redacted sender "rogerbailey81" for DMARC)
              Sent: Tuesday, January 05, 2016 11:36 PM
              To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
              Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies, 
hypocrisy

            and

              conformity'

              I am pretty sure that I did come across it in a book, but I don't

          remember

              which one. Identifying music as patterned sound is something that 
I have
              heard from a number of sources and the one that I especially 
remember was

            a

              television show on the subject of the history of music.
              The narrator was a musician and forthrightly said that music was

          patterned

              sound. I have accepted that definition because it coincides with 
all of

          my

              own observations of art. Not only is art patterns, but the 
ubiquity of

            that

              over all kinds of art is a superpatern of patterns.
              It is something that all art has and without it there is no art 
and so

            that

              really does pretty much define it. People may have subjective 
emotional
              reactions to any kind of or specific examples of art, but because 
it is

          so

              subjective it does nothing to define it objectively.
              And if you really do want to communicate to other people what you 
are
              talking about you have to be objective. It is really unfortunate 
that so
              many people want to discuss art only in vague ways.

              On 1/5/2016 9:55 PM, Miriam Vieni wrote:

                I'm curious. From where did you get the definition of art that 
you
                keep referring to, the one that says that patterns define the 
object
                as art?  Is it in a book or something?

                Miriam

                ________________________________

                From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
                [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of ;
Roger Loran
                Bailey (Redacted sender "rogerbailey81" for DMARC)
                Sent: Tuesday, January 05, 2016 9:30 PM
                To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
                Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies,
                hypocrisy and conformity'


                The rock in question consists of a larger domelike part with a 
couple
                of smaller and more spirelike domes beside it. The whole 
sculpture is
                brown in color. When it was first installed there was a 
newspaper
                article about it in which it was said that it represented the
                mountains of West Virginia. If it had not been for that article 
I
                would have never guessed that it represented mountains or 
anything
                else. It communicates absolutely nothing to me and causes no 
emotional
                reaction, positive or negative. I don't think I ever heard 
anyone else
                say anything about it either, so I assume that it does not 
communicate
                anything to other people either. Nevertheless, it is art. When 
I had my

              eyesight I looked at it and without hesitation identified it as 
art.

                It is clear that it was carved and not a natural formation and 
it is
                clear that it was carved with the conscious intent to imbue it 
with a

              pattern.

                On 1/4/2016 8:46 PM, Alice Dampman Humel wrote:


                are you sure about that? I did not read it that way, either.
                And the rock sounds like an example of abstract,

              non-representational

                art, and abstract art, indeed, abstraction in any form, can 
express a
                hell of a lot...

                On Jan 4, 2016, at 10:19 AM, Miriam Vieni <
                <mailto:miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx> miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx> 
wrote:


                He was referring to representational art that makes a point

              and he

                was
                making a joke.

                Miriam

                -----Original Message-----
                From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
                [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of

              Roger

                Loran
                Bailey (Redacted sender "rogerbailey81" for DMARC)
                Sent: Sunday, January 03, 2016 10:26 PM
                To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
                Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with

              lies,

                hypocrisy and
                conformity'


                That does not make sense. There is a piece of sculpture in

              front of

                the
                library in my town. I saw it many times before I lost my

              eyesight

                and I can
                see that it is what most everyone would call art. It is a

              rock that

                has been
                sculpted into a pattern, but it is not a representation of

              anything

                real
                like a statue would be. The pattern is clear, though, and it

              is an

                example
                of art. Can I agree with it? I don't see how anyone could

              either

                agree or
                disagree with it. It is just a carved piece of rock. It is

              not

                expressing an
                opinion nor is it making a statement that is factual or

              false. It

                just is.
                There is nothing about it that tries to persuade anyone of

              anything,

                so I
                don't see how it could be propaganda even if someone could

              figure

                out a way
                to disagree with it.
                On 1/3/2016 10:34 AM, Frank Ventura wrote:


                When you agree with something it is art, when you

              don't its

                propaganda.

                -----Original Message-----
                From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
                [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On

              Behalf Of Miriam

                Vieni
                Sent: Sunday, January 3, 2016 10:02 AM
                To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
                Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible

              with lies,

                hypocrisy


                and conformity'



                Well, that's a famous painting and everyone thinks

              it's art.  If we

                accept


                the negative definition of propaganda, than I suppose the

              Fascists

                would
                have considered it to be propaganda back then.



                Miriam

                ________________________________

                From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
                [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On

              Behalf Of Abby

                Vincent
                Sent: Saturday, January 02, 2016 10:54 PM
                To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
                Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible

              with lies,

                hypocrisy


                and conformity'





                YYes.  A lot ofPicasso's art was one dimensional.
                It never occurred to me


                that he might have seen the world that way.



                "Guernica", a depiction of the horrors of the

              Spanish civil war,

                was
                his protest against war with mass civilion

              casualties. It was

                drawings
                of body parts. If art expresses an opinion, is it

              still art and not

                propaganda

                propaganda? Same question for "War is not healthy

              for children and

                other


                living things".



                Abby

                From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
                [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On

              Behalf Of Alice

                Dampman Humel
                Sent: Saturday, January 02, 2016 6:05 PM
                To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
                Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible

              with lies,

                hypocrisy


                and conformity'





                the cluelessness of that teacher has nothing to do

              with art, but

                rather


                only with cruelty and utter lack of imagination,

              sensitivity,

                creativity,
                all essential components of artistic expression. It is

              nothing short

                of
                tragic that his/her treatment of you led to your abandonment

              of art

                in any
                or all of its manifestations.



                It has been posited, for example, that great artists

              like el Greco

                and


                Picasso had some kind of visual conditions that made them

              see,

                experience,
                and express the world in the way they painted it.



                On Jan 2, 2016, at 7:55 PM, Abby Vincent <
                <mailto:aevincent@xxxxxxxxx> aevincent@xxxxxxxxx> wrote:





                What I was taught in the classroom activity called

              art made it



                difficult to


                appreciate what we're  talking about now.  I never
                had two


                dimensional


                vision.  Our teacher tried to teach us how to depict
                dimension on a


                flat


                paper.    There were four shapes  placed on a table.
                We were given
                paper
                and charcoal and told to draw them.  The charcoal
                helped to show
                shading.

                I was told my shadows were in the wrong place and
                going in the wrong
                direction.  So, the art of sighted kids is real,
                So it is art.  The experience of a partially sighted
                kid has no


                value


                because it's wrong.  I developed a  lack of
                confidence in my ability


                to know


                and share what was around me.  It carried over to
                the more


                subjective


                studies such as literature and poetry.  I
                concentrated on math and


                social


                studies and later, French.
                Abby

                -----Original Message-----
                From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
                [ <mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx>
                mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Miriam


                Vieni


                Sent: Saturday, January 02, 2016 1:55 PM
                To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
                Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible
                with lies,


                hypocrisy and


                conformity'

                Roger,

                I'll start with your last point. I don't remember
                that scene in The


                Grapes


                of Wrath. To me, the art of the book is in the way
                that he tells the


                story


                of what happens to the family. The book communicates
                on two levels:
                the
                intellectual one, i.e. what it was like for this
                family when they


                had to


                leave their farm and travel west, looking for work,
                at a time when


                everyone


                else was also leaving the Dust Bowl and traveling
                west. And it


                communicates


                on an emotional level. I felt terrible for the
                family, for what they


                had to


                go through, for what was happening to them. For me,
                one of the most


                moving


                passages is when they're in a barn and no one has
                anything to eat,


                and they


                encounter a stranger there who is hungrier than they
                are. I won't


                tell you


                what happens because maybe you'll decide to read the
                book.

                Now, as to symbolism. I don't get it either. But I
                will tell you


                that there


                are a lot of wonderful books that are art because of
                how effectively


                they


                communicate to the reader, and I don't pay attention
                to the opinions


                of


                critics or literature professors when I make that
                judgement. I know


                that a


                book is really good because of my reading experience
                and my own


                assessment


                of the writing.  Also, there are times when I can
                tell that a book


                is


                written very well, that it is fine literature, but I
                don't enjoy it


                and I


                stop reading it. However, I don't assume that
                because I don't like


                the book,


                it's worthless. I've learned that there are
                limitations to my


                ability to


                appreciate certain kinds of literature. I've heard
                interviews with


                authors


                and it turns out that often, the authors did not
                have all of the


                symbolism


                in mind that the interviewers and other self styled
                experts,


                attribute to


                their books.

                Last but not least, poetry. There are all different
                kinds of poetry.
                Poetry
                is not always symbolic. Some of it is very literal.
                Some of it is


                funny. I


                have never, however, chosen of my own volition, to
                read a book of


                poetry.


                But I read a very long poem in high school which I
                loved, and I


                haven't


                looked at it since. I think that, perhaps, you might
                appreciate it


                if you


                can find it. It is, "The People, Yes" by Carl
                Sandberg. See if you


                can find


                it and read it. It is not flowery or symbolic. If I
                remember


                correctly from


                so many years ago, it should be right up your alley.
                By the way,


                did you


                ever have to read The Illiad in high school or
                college? It is the


                story of


                Ulysises' long trip home from the Peloponesian Wars
                and it is in


                verse.


                There's another one, I think about Helen of Troy.

                Miriam

                -----Original Message-----
                From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
                [ <mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx>
                mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Roger


                Loran


                Bailey (Redacted sender "rogerbailey81" for DMARC)
                Sent: Saturday, January 02, 2016 4:11 PM
                To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
                Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible
                with lies,


                hypocrisy and


                conformity'

                I suppose I could include poetry as art. Like I
                said, art is


                characterized


                by patterns that are imparted to it by the artist
                and in all the


                meters and


                rhymes poetry does have patterns. As a means of
                communication,


                though, it is


                terrible. As I understand poetry it is virtually
                required for it to


                be good


                poetry for it to be filled with symbolism and then
                it is supposed to


                be


                better poetry if the symbolism is represented by
                more symbolism and


                that the


                more layers of symbolism the better the poetry is.
                This sounds like


                a word


                puzzle and if it was a word puzzle it would have
                more legitimacy. I


                used to


                enjoy working crossword puzzles and acrostics. I
                have even in the


                past


                bought entire puzzle magazines full of word puzzles
                and logic


                problems. It


                can be a fun pastime. However, another thing I have
                always heard


                about


                poetry is that anyone's interpretation is just as
                good as another


                person's


                interpretation. That removes all the rules from the
                puzzle and


                renders it


                not a puzzle at all. If your solution to the puzzle
                is correct no


                matter


                what it is then you have not solved anything and you
                may as well


                just make


                up interpretations. I could spend all day making up
                interpretations


                and I


                would not even have to read the poem. I could skip
                the poem entirely


                and


                just write up an interpretation for a poem that I
                had no idea of


                what was in


                it and my interpretation would be as good as that of
                anyone who


                carefully


                read it. But if the author has anything to actually
                say then he or


                she is


                defeating him or herself. If you hide what you have
                to say behind a


                lot of


                symbolism then you have not communicated. I remember
                being in an


                English


                class once and we were studying a unit on poetry and
                I was


                expressing some


                of these same views.
                I was saying that if you have something to say then
                what is the


                problem with


                just coming out and saying it instead of engaging in
                deliberate
                obscurantism. The teacher decided to try a bit of
                comparing to show


                some


                advantage to poetry. She read a line of poetry. I
                forget now how it


                was


                worded, but she then translated it into straight
                prose saying how


                would this


                sound. The translation was, the ship came over the
                horizon. My


                response was,


                it wasn't worth saying in the first place. I really
                was not


                intending to be


                funny, but the classroom burst into laughter.
                Anyway, if some people enjoy poetry for the patterns
                like they do a
                painting, a sculpture or a piece of music then that
                is okay. Those


                forms of


                art don't do a lot of communicating either. And, in
                fact, in certain


                forms I


                can enjoy poetry too. A song is a poem accompanied
                by music and, in


                fact, in


                a song the human voice can be regarded as another
                instrument


                contributing to


                the patterns that make music art. There are
                certainly songs that I


                like. In


                that sense I enjoy poetry. But I have still noticed
                that when you


                strip a


                song of its music and just read the words straight
                forward as you


                would read


                a poem songs are simplistic nonsense.
                They really do not convey much meaning. So, insofar
                as anyone claims


                that a


                poem is communicating some profound message I think
                they are


                deluded.


                As for prose literature being art, like I have said,
                when I have


                read


                fiction that has been identified as art I usually
                find myself


                reading


                something else that is obscurantist. This is the
                kind of fiction


                that wins


                awards and I suspect that it is because it is full
                of symbolism


                again and


                deliberately filling something up with symbolism
                serves no real


                purpose but


                to make it hard to understand. You used The Grapes
                of Wrath as an


                example. I


                will have to admit that I have never read that one.
                It is famous


                enough that


                I have an idea of what it is about and I think it
                might be something


                that I


                might like to read, but I have just never gotten
                around to it. I did


                read a


                fairly long excerpt though. I was reading an
                anthology of nature


                writing and


                the scene from The Grapes of Wrath describing the
                turtle crossing


                the road


                was included. I remember when I was in high school
                there was a


                fellow


                student exclaiming about how John Steinbeck could
                write about a


                turtle


                crossing  a road and make it interesting. It took me
                decades before


                I


                finally got around to reading that scene, though,
                and it was because


                it was


                a part of that nature writing anthology. It was
                interesting if only


                mildly


                interesting to me. It struck me as a straight
                forward narrative


                though. If


                there was any hidden symbolism in it I did not
                detect it and I did


                not look


                for it. Insofar as I found it interesting it was
                because it was a


                straight


                forward narrative. If it had been written in a way
                such that it had


                been


                hard to understand I would not have found it
                interesting. So I ask,


                did you


                find that part of the novel to be art and if you did
                what about it


                made it


                art? Bearing in mind that I have not read the rest
                of the book, but


                do have


                an idea of what it is about, what made the book as a
                whole art?

                On 1/2/2016 9:55 AM, Miriam Vieni wrote:



                I think that this is, you should excuse the
                expression, your


                blind spot.


                Certainly, literature is categorized as art and
                certainly,


                poetry is art.


                Although you and I may not appreciate poetry, very
                many


                intelligent


                and sophisticated, and not so sophisticated people
                do. There


                are all


                kinds of poetry, some easier for me to understand
                than


                others. Whole


                stories have been told in verse like the famous
                Greek ones


                and


                Evangeline or, The People, Yes. As for fiction not
                being


                informative


                or being poor fiction if it is, that is a very
                debateable


                opinion.


                John Steinbeck's Grapes of Wrath is a wonderful
                novel. It's


                art. And


                it was written to inform about what was happening to


                midwestern farm



                families during the Depression.




                Miriam

                -----Original Message-----
                From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
                [ <mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx>
                mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of


                Roger Loran


                Bailey (Redacted sender "rogerbailey81" for DMARC)
                Sent: Friday, January 01, 2016 11:40 PM
                To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
                Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible
                with


                lies,


                hypocrisy and conformity'

                I don't discount it. I suppose you can learn
                something from


                any book.


                The difference is that in fiction the learning is


                incidental. The main


                purpose of a work of fiction is to entertain.
                Insofar as a


                work of


                fiction tries to teach rather than entertain it
                becomes poor


                writing


                and the more it strives to educate the poorer the
                writing


                becomes. If


                your intention is to be entertained you read a novel
                and if


                you are


                lucky you just might learn something along the way.
                If your


                intention


                is to learn something you do not go to a work of
                fiction. As


                for


                fiction being art, I have heard that many times and
                I think


                it is


                loose use of the word art. However the books that
                are most


                frequently


                called works of art are the ones that it is hard to
                read.
                Poetry is
                frequently called art and it strikes me as a
                deliberate


                effort to


                obscure and to make it hard for the reader to
                understand.
                The prose
                that is called art suffers from the same kind of
                thing. It


                tends to be


                dense, to make little sense and to be less than
                entertaining


                to myself


                at

                least.




                On 1/1/2016 11:02 PM, Miriam Vieni wrote:



                Many people would disagree with you about writing


                not being art.


                Probably most of the books that I read aren't art,


                but great


                literature

                surely is.



                And don't discount the information about real life


                that appears in



                novels.



                I've read pieces of fiction and pieces of non


                fiction that told me


                precisely the same things about certain issues. But


                film has


                certainly been used very effectively, as has also


                video on TV and now


                the internet, to influence people's point of view.
                Often, it works
                better than words because people respond immediately


                and emotionally


                to what they see and they don't have to read or try


                to comprehend a


                spoken argument. I suspect that Trump is as


                successful as he is


                because he uses few words to create images in


                people's heads, like


                Mexican rapists or Muslims celebrating on 9/11.
                People aren't
                persuaded by his

                arguments. They just envision what he says.



                Miriam

                -----Original Message-----
                From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
                [ <mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx>
                mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On


                Behalf Of Roger


                Loran Bailey (Redacted sender "rogerbailey81" for
                DMARC)
                Sent: Friday, January 01, 2016 9:21 PM
                To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
                Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible


                with lies,


                hypocrisy and conformity'

                Don't forget that you said that you are reading


                novels. That is fiction.


                And also don't confuse writing with art. Writing


                actually


                communicates and so it is an excellent medium for


                propaganda.


                Nevertheless, nothing else of what you said refutes


                that art is used


                to reinforce concepts that have already been


                inculcated by other


                means. Persuasion comes first, then reinforcement.
                Note that in the
                article that started this thread Trotsky is coming


                out against the


                misuses of art that you describe

                from your novels.



                On 1/1/2016 4:14 PM, Miriam Vieni wrote:



                I've read fiction that takes place in


                various authoritarian states,


                nazi gtermany, the Soviet Union for example,


                and in those books,


                I've read descriptions of how writers and


                visual artists and song


                writers were used to support the mindset


                that the State wanted the


                people to have. Certain kinds of books and


                music were forbidden.


                Artists were encouraged to produce works


                that glorified the


                political theories that underlay the


                government. And here in the US,


                there are people who want to forbid certain


                kinds of art. There was


                a big fuss about an art piece in Brooklyn


                several years ago because


                some people considered it to be anti


                Christian. And remember those


                hooten annies I

                mentioned?



                They were advertised as folk song concerts


                but that's not exactly


                what they were. They were socialist or


                communist talking points


                interspersed with songs. And then there was


                the rule that


                interracial

                relationships between men and women could never be


                shown in films or


                on

                TV.



                Art is used to support conceptions of public


                decency and acceptable


                behavior.

                Miriam

                -----Original Message-----
                From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx

                [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On
                Behalf Of Roger
                Loran Bailey (Redacted sender
                "rogerbailey81" for DMARC)
                Sent: Friday, January 01, 2016 3:18 PM
                To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
                Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is


                incompatible with lies,


                hypocrisy and conformity'

                My comments were made in response to Miriam


                who said that she didn't


                know what art is, so I explained what it is,


                basically patterns of


                just about anything. I forgot to mention


                something else, though. She


                also said that art was used as propaganda. I


                don't think that is true.


                Propaganda is an argument intended to


                persuade someone of something.


                As an attempt to persuade propaganda is


                usually written as an essay


                with evidence to back up the main argument.
                It is usually explained
                by contrasting it to agitation. That is, to


                put is simply,


                propaganda makes a lot of points for a few


                people and agitation


                makes one or a very few points to be


                distributed to many people.


                Rather than get involved in explaining that


                in greater detail just


                try to think of the

                implications of that simplistic way of putting it.



                With that in mind, though, art is not really


                either agitation nor


                propaganda. It is reinforcement. Bear in


                mind what I have already


                said about how one's taste in art - that is,


                one's affinity for


                patterns of patterns - is acquired. That


                shows that by the time a


                person has fixed on a particular genre of


                art the person is already


                persuaded of the ideology or other milieu of


                thinking that the genre


                of art is identified with. By indulging in


                appreciating the art one


                is persistently reminded of what one has


                already been persuaded of.


                That is, one is reinforced. Think of


                medieval European art. It is


                almost all religious art. But can you really


                imagine anyone who has


                not already been indoctrinated in the


                religion being persuaded by


                looking at the art? It neither persuades as


                it would if it was


                propaganda nor does

                it compel one to take action as it would if it was


                agitation.





                On 1/1/2016 2:49 PM, Carl Jarvis wrote:



                Very interesting, Roger.
                All I can say is that I am so very


                glad that I was born long,


                long
                before Heavy Metal.
                Actually, my brother-in-law, who
                just turned 65, immerses himself
                in Heavy Metal.  I never criticize


                others choices in music, but


                I'll get down with Benny Goodman or


                Ella Fitzgerald.  Cathy leans


                toward the pop music of the 60's and


                70's, and leaves the room if I


                stay with the 40's too long.  As you


                said, it's what we grew up on.


                There is no, "Better" nor is there,


                "Worse".  In music appreciation


                it is that which is pleasing to the


                ear of the listener.



                Carl Jarvis

                On 1/1/16, Roger Loran Bailey
                <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> wrote:



                Art is pattern. This includes visual


                and audio art, also known as



                music.



                I suppose it might also apply to the


                other three senses, but it is


                harder to create something in a
                pattern for touch, taste and
                smell, even though some chefs do
                consider themselves to be
                artists. In visual art a pattern of


                colors, lines or whatever is


                created that the structure of our


                brains happen to find pleasing.


                In the case of music it is a pattern


                of sound. These patterns can


                be highly variable to the point of


                near infinitude, so there are


                also patterns of

                patterns.



                The patterns of patterns that are


                found to be pleasurable vary


                from culture to culture and may vary


                from subculture to subculture


                and from individual to individual. I


                have personally observed that


                the favored patterns of patterns
                seem to be imprinted on people
                when they are in the age range of


                about fourteen to eighteen.


                That
                is, once one is exposed to a certain


                genre of music or school of


                visual art while in that age range


                it becomes what one favors for


                life. In my case, for example, I
                became interested in heavy metal
                rock at that age. I think it had
                something to do with both what I
                was being exposed to and the
                subcultures with which I was
                identifying at the time. For years


                now I have paid very little


                attention to music at all, but if I


                do hear various samples of


                music in my daily life I perk up and


                notice and like it if I


                happen to

                hear some heavy metal.



                I have certain ideas of visual art


                that I like and had imprinted


                on me at the same time too. I favor


                the kind of art that used to


                appear on the covers of fantasy
                paperback novels. I say used to
                because I know things like that
                change over time and I have not
                seen the cover of a paperback book


                for many years now. In general


                I prefer more abstract art than
                realistic art. Of course, I am
                talking about personal preference,


                but I have noticed that most


                everyone's personal preferences were


                formed at about the same time


                in life and had something to do with


                not only what they were


                exposed to, but to what subcultural


                milieu they identified with.


                On a worldwide basis few people
                really like the art and music from
                another part of the world, but they


                are often attracted to it as


                an exotic novelty. The main point of


                art, though, is that it must


                be patterned. If you hear sound
                without pattern it is called noise.
                If you see something visually with


                no pattern it is called a


                mess.
                And even though a lot of people like


                sophisticated art - that is,


                art with highly complex patterns -


                if the patterns become too


                complex to the point that the
                pattern cannot be discerned quickly
                then it is rejected as art and
                called noise or a mess. I think I
                have seen that tendency even when


                the pattern is not overly


                complex, but just alien. For
                example, I have ever so often heard
                the music that I favor called noise.
                What I think is going on is
                that the person who says that is not


                used to it and so



                does not detect the patterns immediately.
                The patterns are too
                complex to be picked out immediately when


                hearing something that to


                them is

                unusual.



                An alien music that is simple might


                be recognized as music, but


                add complexity to it being alien and


                it will be heard as noise


                while the person who is used to it


                and has it imprinted on him or


                her will clearly hear music and
                enjoyable music too.

                On 1/1/2016 12:43 PM, Miriam Vieni
                wrote:



                I have attended college and graduate


                school and I read lots of books.


                I've
                visited museums and been to europe,


                in particular, to Italy twice.


                And i don't have a clue about what


                art truly is. I know what


                music I enjoy hearing and what music


                I don't like and what I like


                includes folk, country, popular
                songs from the days before rock
                and roll, and some classical music.
                My appreciation of the visual
                arts was hampered by poor vision,


                but I did like impressionist


                paintings, and paintings that tended


                toward being representational.


                On some of the trips arrange for
                blind people in which I
                participated, I was subjected to art


                and explanations of art by


                specialists in various museums, and


                I always felt like the


                specialists were being patronizing


                and I was being stupid. I've


                read a number of novels which dealt


                with the experience of


                artists, particularly contemporary


                artists and the ways in which


                they express themselves in various


                art forms. I haven't been able


                to truly relate to most of what I've


                read. I'm aware that what


                artists do is related to, and
                influenced by the societyies in
                which they live and the culture that


                informs their sensibilities.


                And I know that some governments
                have used art as propaganda.
                Also, many years ago, I had friends


                who were professional


                classical musicians. Some of their


                friends made a steady living


                as music teachers in public schools


                and they played in orchestras


                at concerts when they were able to


                get this work. My friends did


                not have steady teaching jobs. They


                might teach at a community


                college for a semester or at a music


                school, but making a living


                involved a constant scramble for
                work. It meant networking and
                staying alert to every possibility

                for making a bit of money.



                True, after a concert, there was
                some discussion about the skill
                or lack thereof, of other musicians,


                but I don't think I ever


                heard a discussion of music per se.
                I assume that most of us on
                this list are somewhere at the same


                level as I am in terms of


                understanding true art or what makes


                an artist.



                Miriam

                -----Original Message-----
                From:
                blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx

                [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On
                Behalf Of Carl
                Jarvis
                Sent: Friday, January 01, 2016 11:34


                AM


                To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
                Subject: [blind-democracy] Re:
                [blind-democracy] Re:
                [blind-democracy] [blind-democracy]


                'Art is incompatible with


                lies, hypocrisy and conformity'

                Good New Years Day Alice and All,


                Probably I haven't much of a


                grasp on anything.  Take my theories


                regarding the Creation of


                God, or my grasp on the need to have


                a one people, one people's


                government and a united respect for


                all life, World.


                No grasp on any of those topics, and


                many other crazy notions I


                conjure up.
                But then I also don't have much of a


                grasp on this blind


                democracy list, either.  I figured


                we might simply toss out ideas


                and explore our thinking, rather
                than make character judgements.
                Most of what I put out on this list


                is straight off the top of my



                mind.



                I don't often research my opinions,


                nor do I expect you all to do



                likewise.



                So having babbled around for a
                while, I want to return to this
                topic of artistic sensibilities.
                Art is created within the brain of


                individuals.  Some folks are


                far more creative and talented than


                others.  Still, even the most


                creative are influenced by the world


                around them.  In some


                cultures art

                is encouraged.



                This was the case in the early days


                of this nation.  But Madison


                Avenue, an Oligarchy form of
                government, a Corporate Empire,
                pressure to seek financial gain as a


                measure of success, and much


                more have warped what we consider to


                be Art, or Creative Talent.


                Indeed, we are far closer to the
                Roman Empire in our creative
                talents, than to the Glory Days of


                Greece.


                So is this what was bothering you,


                Alice?  If so, then I stand on


                my statement.

                By the way, anyone wanting to set me


                straight privately, or tell


                me to shut up, can do so privately.
                I am at:
                <mailto:carjar82@xxxxxxxxx> carjar82@xxxxxxxxx

                Carl Jarvis, who is heading for a


                bacon and egg and toast with


                jam breakfast.  First one of the new


                year.  Hopefully not the last.



                On 12/31/15, Alice Dampman Humel
                <alicedh@xxxxxxxxxxx> wrote:



                Carl,
                I'm afraid you do not have a very


                good grasp on artistic


                sensibilities, personalities,
                expressions, lives, etc.
                No artist worth his/her salt will be


                stifled. alice On Dec 31,


                2015, at 11:12 AM, Carl Jarvis
                <carjar82@xxxxxxxxx> wrote:




                It is hard for me to imagine what


                pure art would look like in a


                Land that is so controlled that the


                Masters corrupt artistic


                expression, or stifle it altogether.

                Freedom of expression is not to be


                tolerated by the Empire.



                Carl Jarvis

                On 12/31/15, Roger Loran Bailey
                <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx>

                wrote:




                http://themilitant.com/2016/8001/800149.html
                The Militant (logo)

                Vol. 80/No. 1      January 4, 2016

                (Books of the Month column)

                'Art is incompatible with lies,
                hypocrisy and conformity'

                   Art and Revolution by Leon
                Trotsky, a central leader of
                the
                1917 October Revolution, is one of


                the Books of the Month for



                December.



                  From the vantage point of a
                leader in the early Soviet
                republic along with V.I. Lenin, and


                then its defender against


                the political counterrevolution
                after Lenin died led by Joseph
                Stalin and the bureaucracy he spoke


                for, Trotsky examines the


                place of art and artistic creation


                in building a new,


                socialist

                society.



                Expelled from the Soviet Union in


                1929, Trotsky got asylum in


                1936 in Mexico with the aid of Diego


                Rivera, the country's


                leading artist. The excerpt is from


                "Art and Politics in Our


                Epoch," originally published as a


                letter to the August


                1938 Partisan Review, a political


                and cultural magazine


                published in the U.S. Copyright C


                1970 by Pathfinder Press.


                Reprinted by permission.


                BY LEON TROTSKY

                   You have been kind enough to
                invite me to express my
                views on the state of present-day
                arts and letters. I do this
                not without some hesitation. Since
                my book Literature and
                Revolution (1923), I have not once
                returned to the problem of
                artistic creation and only
                occasionally have I been able to
                follow the latest developments in
                this sphere. I am far from
                pretending to offer an

                exhaustive reply.



                The task of this letter is to
                correctly pose the question.
                Generally speaking, art is an
                expression of man's need for a
                harmonious and complete life, that
                is to say, his need for
                those major benefits of which a
                society of classes has
                deprived

                him.



                That is why a protest against
                reality, either conscious or
                unconscious, active or passive,
                optimistic or pessimistic,
                always forms part of a really
                creative piece of work. Every
                new tendency in art has begun with

                rebellion.



                Bourgeois society showed its
                strength throughout long periods
                of history in the fact that,
                combining repression and
                encouragement, boycott and flattery,


                it was able to control


                and assimilate every "rebel"
                movement in art and raise it to
                the level of official "recognition."
                But each time this
                "recognition" betokened, when all is


                said and done, the


                approach of trouble. It was then
                that from the left wing of
                the academic school or below it -
                i.e., from the ranks of a
                new generation of bohemian artists -


                a fresher revolt would


                surge up to attain in its turn,
                after a decent interval, the
                steps of the

                academy.



                Through these stages passed
                classicism, romanticism, realism,
                naturalism, symbolism,

                impressionism, cubism, futurism. .



                Nevertheless, the union of art and
                the bourgeoisie remained
                stable, even if not happy, only so
                long as the bourgeoisie
                itself took the initiative and was
                capable of maintaining a
                regime both politically and morally


                "democratic." This was a


                question of not only giving free
                rein to artists and playing
                up to them in every possible way,
                but also of granting special
                privileges to the top layer of the
                working class, and of
                mastering and subduing the
                bureaucracy of the unions and
                workers' parties. All these
                phenomena exist in the same

                historical plane.



                The decline of bourgeois society
                means an intolerable
                exacerbation of social
                contradictions, which are transformed
                inevitably into personal
                contradictions, calling forth an ever
                more burning need for a liberating
                art. Furthermore, a
                declining capitalism already finds
                itself completely incapable
                of offering the minimum conditions
                for the development of
                tendencies in art which correspond,


                however little, to our


                epoch. It fears superstitiously
                every new word, for it is no
                longer a matter of corrections and
                reforms for capitalism but
                of

                life and death.



                The

                oppressed masses live their own life.



                Bohemianism offers too limited a
                social base. Hence new
                tendencies take on a more and more
                violent character,
                alternating between hope and
                despair. .

                The October Revolution gave a
                magnificent impetus to all types
                of Soviet art. The bureaucratic
                reaction, on the contrary, has
                stifled artistic creation with a
                totalitarian hand. Nothing

                surprising here!



                Art is basically a function of the
                nerves and demands complete
                sincerity. Even the art of the court


                of absolute monarchies


                was based on idealization but not on


                falsification. The


                official art of the Soviet Union -
                and there is no other over
                there - resembles totalitarian
                justice, that is to say, it is
                based on lies and deceit. The goal
                of justice, as of art, is
                to exalt the "leader," to fabricate


                a heroic myth. Human


                history has never seen anything to
                equal this in scope and

                impudence. .




                The style of present-day official
                Soviet painting is called
                "socialist realism." The name itself


                has evidently been


                invented by some high functionary in


                the department of the


                arts. This

                "realism"



                consists in the imitation of
                provincial daguerreotypes of the
                third quarter of the last century;
                the "socialist" character
                apparently consists in representing,


                in the manner of


                pretentious photography, events
                which never took place. It is
                impossible to read Soviet verse and


                prose without physical


                disgust, mixed with horror, or to
                look at reproductions of
                paintings and sculpture in which
                functionaries armed with
                pens, brushes, and scissors, under
                the supervision of
                functionaries armed with Mausers,
                glorify the "great" and

                "brilliant"



                leaders, actually devoid of the
                least spark of genius or
                greatness. The art of the Stalinist


                period will remain as the


                frankest expression of the profound


                decline of the proletarian



                revolution. .



                The real crisis of civilization is
                above all the crisis of
                revolutionary leadership. Stalinism


                is the greatest element of


                reaction in this crisis. Without a
                new flag and a new program
                it is impossible to create a
                revolutionary mass base;
                consequently it is impossible to
                rescue society from its
                dilemma. But a truly revolutionary
                party is neither able nor
                willing to take upon itself the task


                of "leading" and even


                less of commanding art, either
                before or after the conquest of
                power. Such a pretension could only


                enter the head of a


                bureaucracy - ignorant and impudent,


                intoxicated with its


                totalitarian power - which has
                become the antithesis of the
                proletarian revolution. Art, like
                science, not only does not
                seek

                orders, but by its very essence,
                cannot tolerate them.



                Artistic creation has its laws -
                even when it consciously
                serves a social movement. Truly
                intellectual creation is
                incompatible with lies, hypocrisy
                and the spirit of conformity.
                Art can become a strong ally of
                revolution only insofar as it
                remains faithful to itself. Poets,
                painters, sculptors and
                musicians will themselves find their


                own approach and methods,


                if the struggle for freedom of
                oppressed classes and peoples
                scatters the clouds of skepticism
                and of pessimism which cover
                the horizon of mankind. The first
                condition of this
                regeneration is the overthrow of the


                domination of the Kremlin



                bureaucracy.



                Front page (for this issue) | Home |


                Text-version home
















































Other related posts: