Tak for det Frank, nu virker det. Flotte resultater du fik. Jeg er enig i det du siger med eksponeringstider<<1sec, teleskop=stor og farver=meget svært! Mine erfaringer siger at jeg næsten altid kan tage en sekvens hvorfra en 'næsten' fejlfri Airy struktur fremkommer. Se f.eks. det nederste billede på side 3 i denne rapport (taget med en 8" RC): http://www.leif.org/mikael/at8rc_focal_plane_pos.pdf -mvh. Mikael 2011/5/30 Frank Larsen <frank@xxxxxxxxxx> > Hej > Meget spændende optagelse. > > > Jeg har lidt erfaring med tilsvarende teknik i forbindelse med > kollimering og observation af dobbeltstjerner. > Indlægget er bare mit input - og jeg garanterer ikke for at alle > konklusioner er korrekte - de er udelukkende udtryk for praktisk > erfaring. > > Først se mine eksempler her (på en af de andre kanaler): > > Trapezium i Orion tågen: > 10.000 x 1/30 sekund med 12" F/10 > http://forum.2astro.dk/forum/topic.asp?TOPIC_IDY31 > > > Dobbeltstjernen Castor: > 12" F/10 + 2x ED barlow ( optaget ved ca. F/24) > http://forum.2astro.dk/forum/topic.asp?TOPIC_IDY21 > > Dobbelt stjernen har en omtrentlig seperation på 4.4" mener jeg. Dog > passer det ikke helt med difraktionsringene som det fremgår af > diskussionstråden. > De meget tydelige diffraktions ringe skyldes den store centrale > obstruktion i SCT'en. > Seeingen var temmelig standard - kun i korte perioder var > difraktionsringene synlige i råoptagelsen - og aldrig komplette. Trods > det er i hvertfald 80% af de 1200frames er anvendt. > Jeg ville have haft overordentlig svært ved at kollimeret manuelt med > okular i denne seeing. > > > Det viser sig at selve airy disk - altså den centrale lyssamling (uden > ringene) i stjerneafbildningen, er forbavsende stabil i normal seeing. > Det er selve difraktionsringene udenom airydisc som bliver tværet mest > rundt og strukket voldsomt ud. Selve airydisc forbliver altid det > klareste punkt - dog vil den naturligvis hoppe lidt rundt med den grove > seeing. > Men det betyder også at alignment metoder som favoriserer > maksimumpunktet vil være bedst til at aligne stjernerne. > Der skal der bruges rigting mange stjerner for at fjerne/fryse > deformationen af billedet som skyldes den helt langsomme seeing som vi > kender fra måneoptagelser hvor vi kan have en situation med et helt > skarpt felt som dog deformeres i bølger fra "varme" dis. > > Min påstand er dog at seeingen er så tilpas tilfædig at man ikke ender > op med deforme stjerner - men forudsætningen er at den samlede > eksponeringstid langt overstiger seeingens længste tidskonstant. Dvs der > skal samles fotoner i flere minutter - selv ved 10-30 billeder/sekund. > > Eksponeringstiderne skal ned i 100ms klassen eller hurtigere - ikke > sekund klassen da kun den "grove" seeing har en tidskonstant på halve > til hele sekunder og det giver normalt kun lidt ektra at fjerne denne. > Det betyder at der skal rigtig stor åbning og et hurtigt f/tal til > sammen med et meget følsomt kamera - hvilket udelukker de fleste former > for farveoptagelser. > Det kan anbefales at anskaffe et kamera på den "nye" ICX618ALA exview > sensor fra Sony som lige giver en tand ekstra følsomhed. > > > > Mvh > Frank Larsen > > > > > Hej! > > Flot billede og spændende teknik! > > Mht til seeings effekt og deforme stjerner, kunne man så ikke med fordel > vælge en stakking som fremhver overlappet i optagelserne? > (sigma-clipping eller lignende) > > Mvh > Søren > > On Sunday 29 May 2011, Torben Taustrup wrote: > > Hej Mikael > > > > Det lyder jo forjættende med så mange alignmentspunkter, men > > jeg er af den overbevisning, at det alene ikke kan > > konkurrere med en god seeing. Ofte oplever man jo, at > > stjerner pga. dårlig seeing ikke opleves som punktformige, > > men flakser rundt i synsfeltet samtidigt med, at de antager > > forskellige faconer. Ved en kort eksponeringstid vil det > > digitale aftryk ligne alt andet end en lille prik. Jeg tror > > på, at du med din optageteknik vil få meget forskelligartede > > og deforme stjerner i kassen. Vi andre som f.eks. kører med > > et eller flere minutters integrationer vil blot få stjerner > > som har en større diameter. > > Ved planetfotografering er det ikke ualmindeligt, at > > opløsningen i det færdigstackede billede ligger under 1", og > > i Danmark er det yderst sjældent, at seeingen kommer under > > omkring 3", så seeingen er en væsentlig faktor vil jeg > > påstå. > > > > mvh > > Torben > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Mikael Svalgaard" <mikael.svalgaard@xxxxxxxxx> > > <mikael.svalgaard@xxxxxxxxx> > > To: <astrolist@xxxxxxxxxxxxx> <astrolist@xxxxxxxxxxxxx> > > Sent: Sunday, May 29, 2011 9:03 PM > > Subject: Re: M13 skudt som en planet > > > > > > > Hej Torben > > > tak for rosen. Jeg er dog ikke sikker på at jeg er enig i > > > det med seeingen - > > > det virker påfaldende at denne tilfældige aften lige > > > skulle have været en af > > > de der fantastiske. Husk at jeg tager 7 billeder i > > > sekundet og bagefter > > > alignes de med ca. 50 individuelle alignmentspunkter. Det > > > svarer til en > > > super avanceret adaptiv optisk guider og jeg tror at man > > > generelt vil kunne > > > opnå bedre opløsning med enten sådan een eller med 'planet > > > cam' metoden > > > (billigst!!). > > > > > > Det med kollimering er jeg til gengæld helt enig i - den > > > var ikke helt OK > > > den pågældende aften og man kan se det på det u-croppede > > > billede. Jeg glæder > > > mig til at prøve dette igen - også på andre små, klare > > > objekter - måske M57? > > > Så kan man tage luminansen på denne måde og komme med > > > farverne på mere > > > traditionel vis fra andre opstillinger.... > > > > > > -Mikael > > > > > > 2011/5/29 Torben Taustrup <ttau@xxxxxxxxxx> <ttau@xxxxxxxxxx> > > > > > > > Hej Mikael > > > > > > > > Flot optagelse! Det er hul igennem - lige ind til midten. > > > > Det er en ganske imponerende opløsning du har fået ud af > > > > den > > > > stack. Jeg har sammenlignet med vores optagelse, og > > > > forskellen er ret markant - faktisk vil jeg fraråde, at > > > > man > > > > bruger vores til at sammenligne med ;) > > > > Med den teknik er det meget afgørende, hvor god seeing > > > > der > > > > er. Ingen tvivl om, at der er muligheder med den teknik - > > > > men den kræver også, at optikken er linet helt perfekt > > > > op. > > > > > > > > mvh > > > > Torben > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > From: "Mikael Svalgaard" <mikael.svalgaard@xxxxxxxxx> > > > > <mikael.svalgaard@xxxxxxxxx> > > > > To: <astrolist@xxxxxxxxxxxxx> <astrolist@xxxxxxxxxxxxx> > > > > Sent: Sunday, May 29, 2011 3:13 PM > > > > Subject: M13 skudt som en planet > > > > > > > > > > > > > Hej alle, > > > > > jeg har prøvet at lave lidt deep sky med en planet foto > > > > > opstilling; se her: > > > > > <http://www.leif.org/mikael/m13110307.html> > > > > > > > > > > Resultatet er interessant pga. den OK opløsning jeg fik > > > > > i > > > > > dette tidlige > > > > > forsøg - ca. 1.5 buesekund, selv uden at fjerne > > > > > dårlige > > > > > frames og > > > > > med sjusket fokusering. Jeg håber at kunne gøre det > > > > > bedre > > > > > de næste gange! > > > > > > > > > > -mvh. Mikael Svalgaard > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >