[AssembleaMatematica] Re: Informazioni e possibile assembleaurgentissima
- From: 288931@xxxxxxxxxxxxxxxxx
- To: assembleamatematica@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Mon, 29 Nov 2010 01:43:22 +0100 (CET)
A quest'ora mi sento di commentare solo il seguente punto:
> c'è da aggiungere che è altrettanto ridicolo ridurre le
> magistrali da 8
> a 2. chi farà algebra dovrà fare anche storia? chi farÃ
> numerica farÃ
> anche analisi?suvvia! che vogliamo fare?chiudere mate a
> torino?sappiamo
> tutti che la matematica teorica è diventata una raritÃ
> più simile ad
> un'anomalia! in europa restano 3 posti per fare matematica
> teorica
> decentemente: torino, parigi ed un posto in bretagna!
Se uno vuole fare matematica teorica, vi sono dei posti
straordinari in cui studiare, già solo in Italia, giusto
per annoverarne un paio Padova per l'algebra e la
geometria e Triete per l'analisi.
Chi farà numerica farà anche analisi è stata una tua
obiezione; beh, direi ovviamente sì!
Le basi di analisi servono a tutti coloro che devono fare
numerica e probabilità -anche adesso hanno dei corsi
obbligatori in tal senso- ed i fisici matematici dovranno
fare anche algebra e geometria, altrimenti non hanno
sufficienti strumenti da maneggiare!
Secondo me creare solo due ordinamenti, non significa
chiudere prospettive: basta inserire una gamma di "liberi"
molto più ampia, ovvero esiste ad esempio un'unico
ordinamento teorico, ma al cui interno sono individuati
dei sottopercorsi -non necessariamente da inserire nel
dettaglio sui RAD- in cui sono previsti comunque la
maggior parte delle possibilità.
Dopodichè, sebbene apprezzi almeno in linea di massima
l'entusiasmo con il quale scrivi, hai detto a mio avviso
cose molto forti che non stanno nè in cielo nè in terra,
la prima quella che ho appena sottolineato, seguita dal
fatto che in un assurdo mondo con due soli ordinamenti dal
tuo punto di vista è collegata in qualche modo la chiusura
di matematica e la fine della matematica teorica nel mondo
(sempre basandomi sul fatto che secondo te Torino sia un
perno in tal senso, cosa che non è nel modo più assoluto)
Ancora più grave, forse è la seguente considerazione
quello che forse non tutti focalizzano è che quelli che
non vogliono
perdere nemmeno un'ora di lezione, oltre ad esser ciechi
omini che
navigano a vista senza capire che la scelta è tra un'ora
oggi e 5
magistrali domani, loro, dicevo, si son dimenticati che se
oggi stanno
studiando è sicuramente anche grazie a noi TUTTI che
l'anno scorso e
l'anno prima non abbiamo dato tregua, tanto che a meno di
5 mesi dalla
legge 133/08 hanno emanato la 01/09 che riduceva i tagli
ed han dovuto
rimpolpare le casse universitarie con gli introiti dello
scudo fiscale.
se non non avessimo manifestato, oggi probabilmente coloro
i quali
vogliono tenere il loro sedere al caldo delle coperte e la
testa
incasellata tra gli interstizi d'inchiostro di una pagina,
non
potrebbero seguire nemmeno una lezione perchè le
università sarebbero
in default [alias: bancarotta].
Questo tipo di intervento è quanto di più lontano esista a
mio avviso dalla verità.
L'intervento degli studenti è stato fondamentale per certe
questioni, tra cui il discorso delle fasce delle tasse, ma
questo non permette l'ammissione di un'iperbole del
genere!
Se non ci fossero stati gli studenti certe cose sarebbero
diverse, ma in un anno una struttura come l'università non
sarebbe di certo morta di fame.
Giusto per citarti un esempio, che quando ho scoperto mi è
sembrato aberrante, ma che è così:
Il programma che gestisce la macchinetta per gli statini è
in continuo aggiornamento, le macchinette vengono
continuamente pagate, ecc... Ebbene, nell'anno 2005-2006
tutti questi costi, che sono stati pubblicati tempo
addietro, ma solo di recente mi è capitato di vedere
l'articolo, ammontavano ad una cifra superiore ai 100
MILIONI di euro, tra continui interventi dell'impresa di
riparazione, al costo dell'aggiornamento del software, al
costo dei responsabili per il monitoraggio del
funzionamento della stessa, ecc.
Subito io sono rimasto scioccato nel leggere l'articolo,
che concludeva con una frase del tipo: "...insomma, la
macchinetta per gli statini dell'università di Torino è
costata di più di 1 anno di guerra in Iraq"
Questo dovrebbe dar da pensare.
Esattamente, perchè i professori sono d'accordo alla
protesta? Perchè i poveri studenti non potranno entrare in
università?
Ragazzi, è inutile nasconderci: l'unico motivo per il
quale c'è questo tipo di atteggiamento è che la legge
Gelmini riduce i salari dei professori, ed è questo
l'unico motivo per il quale appoggiano la protesta.
Non so se avete notato, ma mentre la protesta dei
ricercatori è stata di carattere epocale -alcuni di loro
oltre allo stipendio rischiano il posto- e tutto sommato
anche gli associati si sono esposti molto, la protesta
degli ordinari è stata minima, si sono esposti veramente
poco. Il motivo è ovvio: a loro anche se gli scatti di
anzianità vengono rallentati e gli stipendi vengono
decurtati, il loro tenore di vita si abbassa comunque di
un epsilon.
Come di consueto io esprimo solo un parere personale,
capisco anche chi la pensa diversamente da me. Ma io la
penso così ^_^
Federico
>
>
> ------------------ Messaggio originale -------------------
> Oggetto: [AssembleaMatematica] Re: Informazioni e
> possibile assembleaurgentissima
> Da: "Luca Gentile" <esalazionehg@xxxxxxxx>
> Data: Lun, 29 Novembre 2010, 12:13 am
> A: assembleamatematica@xxxxxxxxxxxxx
> ----------------------------------------------------------
>
> Il giorno Sun, 28 Nov 2010 20:31:19 +0100
> Davide Alberelli <dadexix86@xxxxxxxxx> ha scritto:
>
>> Il fatto che sia recuperabile è una stronzata. Magari
>> per alcuni
>> corsi della triennale, magari per le lezioni, magari
>> solo per quei
>> professori che decidono di andare avanti senza saltare
>> quello che
>> avrebbe dovuto fare in quei due giorni, perché impediti
>> nel loro
>> lavoro. E gli altri?
>
> i docenti dovrebbero avere la decenza di recuperare le
> lezioni perse,
> perchè in quel caso non credo che si possa incolpare
> l'occupazione. chi
> vuole ha la possibilità di recuperarle [ce la faccio
> addirittura io che
> ho i 2 esami facoltativi entrambi al primo semestre!]. per
> la
> magistrale il discorso è più complesso, da notare che
> molti dei
> presenti in occupazione sono al 5° anno...
> inoltre, ripeto, la questione del "recuperabile se il
> blocco non supera
> i 3-4 giorni" è stata affermata e confermata dalla prof
> Abbena....quello è il suo mestiere.
>>
>> Il numero chiuso non è stato deciso, come ho detto
>> nella scorsa
>> assemblea. Ã? stato deciso che in caso di votazione il
>> ccl di
>> matematica sarà favorevole.
>> Ma la votazione è prorogata a data da determinarsi in
>> CdF.
>>
> la data del CdF era il 25 davide..... io ero presente,
> benchè non sia
> rappresentante. durante la parte "aperta" del CdF è stato
> detto che il
> numero chiuso e l'adattamento al decreto 17 (sbaglio?) è
> già stato
> apportato a scienze [il 25] benchè non sia ancora stato
> emanato il
> decreto attuativo. aspetto il report dal CdF, quando
> arrivo
> confermo/smentisco
>
>> Per quel che riguarda i percorsi della magistrale, sono
>> indubbiamente
>> troppi stando alle leggi attuali (meglio dire
>> precedenti, sono giÃ
>> troppi rispetto a quello che c'era, non rispetto a
>> quello che c'è o
>> ci sarà ) e al tempo stesso fanno indubbiamente schifo.
>> La soluzione sarebbe moltiplicare le lauree, una per
>> indirizzo, ma non
>> possiamo certo sostenere che abbia senso una laurea con
>> 5 studenti.
>>
> c'è da aggiungere che è altrettanto ridicolo ridurre le
> magistrali da 8
> a 2. chi farà algebra dovrà fare anche storia? chi farÃ
> numerica farÃ
> anche analisi?suvvia! che vogliamo fare?chiudere mate a
> torino?sappiamo
> tutti che la matematica teorica è diventata una raritÃ
> più simile ad
> un'anomalia! in europa restano 3 posti per fare matematica
> teorica
> decentemente: torino, parigi ed un posto in bretagna!
>
>> Per quel che riguarda l'informare i matematici sono
>> pienamente
>> d'accordo con te: bisogna informare le persone.
>> Ma non sperare troppo che queste persone, una volta
>> informate,
>> decidano di far slittare e cose simili.
>> Tutti gli studenti del 2° magistrale li avrai contro se
>> proponi una
>> cosa simile, perché vai a bloccare la fuga verso i
>> dottorati
>> all'estero che bene o male tutti stiamo meditando da
>> quando abbiamo
>> deciso di iscriverci alla magistrale.
>
> capisci la tristezza di queste frasi? iscriversi alla
> magistrale per
> poter scappare il più in fretta possibile dall'italia!
>
> ma stiamo andando in un altro discorso, quindi chiudo
>>
>> > la mia era una proposta. se non la si ritiene
>> necessaria bisogna
>> > trovare il modo di dire le stesse cose e di far
>> partecipare
>> > attivamente la gente con altre soluzioni (p.e. parlare
>> nelle aule
>> > 10 minuti).
>> >
>>
>> Io ritengo che sia necessaria un'assemblea con dei punti
>> all'ordine
>> del giorno decenti (anche solo i punti "Informazione" e
>> "Iniziative"
>> sarebbero più che sufficienti per riempire un
>> pomeriggio!), convocata
>> PER TEMPO e DIVULGATA (che vuol dire, non tre giorni
>> prima e non solo
>> su una mailing list che legge comunque chi già è
>> informato!).
>>
>> Buona serata a tutti e scusate lo spam!
>>
> forse stiamo vivendo su un altro pianeta, magari in
> R4....ragazzi, sto
> DDL lo votano martedì, se passa ci sarà il delirio non
> solo a torino,
> ma in tutta ITALIA. troviamo una soluzione velocissima!
>
>
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