[archimedes] Re: Fragen zu Gooooogle

  • From: Alexander Ausserstorfer <bavariasound@xxxxxxxxxxxxxxx>
  • To: archimedes@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Sun, 5 Mar 2017 16:49:51 +0100


Am 05.03.2017 um 11:07 schrieb Anton Reiser:

Der zweite Fehler ist der, dass erst jetzt, nachdem ich auf den Link
geklickt habe und bereits die Übertragung der Daten angefangen hat, ein
neues Fenster mit einem Symbol erscheint, das man dann mit einem
weiteren Mausklick irgendwohin ablegen kann (Speicherdialog). Das ist
mindestens ein Mausklick zuviel und damit zu umständlich.

Du kannst das auch so sehen:
Klick auf die Download-Link ist wie ein Adjust-Klick auf den Link:
es geht ein neues Fenster auf. Und hast genau das, was Du Dir weiter 
unten wünscht.

Du akzeptierst oder änderst den Dateinamen,
ziehst das Icon auf den Speicherort.
Fertig.
NetSurf merkt sich den Speicherort, so daß du beim nächsten Download 
meist nur Enter drücken brauchst.

Ich wollte die Datei aber direkt aus dem Webbrowserfenster rausziehen
können. Erst nach der Ablage sollte ein Fenster aufgehen und nach dem
Dateinamen fragen. Und erst nach dieser Bestätigung der eigentliche
Vorgang starten. So muss ich einmal mehr klicken.

OK, aber trotzdem derzeit noch besser als auf vielen anderen Systemen.

Ich empfinde das einfach und genial, dem RISC OS Bedienkonzept 
entsprechend.

Wenn Du den Download nicht willst, kannst Du jederzeit abbrechen.
Genau so, wie wenn eine normale Webseite länger zum Laden braucht.

Am besten wäre es, das Speicherdialogfenster würde bereits direkt im
Webbrowserfenster (also direkt auf der Webseite) ersichtlich und damit
verfügbar sein. Dann könnte ich mir das Symbol direkt von dort in ein
Filerfenster ziehen. Natürlich müsste unterhalb des Symbols noch eine
Eingabezeile für den Dateinamen existieren. Wie bei Speicherdialogen
halt so üblich. Und die Übertragung der Daten dürfte erst anfangen, wenn
man wie üblich auf "OK" oder die Eingabetaste gedrückt hat. Wie sonst
halt auch.

Dazu müsste der Browser für jede HTML Seite beim Aufbau der Seite den 
Link verfolgen, um festzustellen, was sich dahinter verbirgt.

Reicht hierfür nicht die Dateiendung wie .txt, .zip oder .pdf aus? Die
muss doch im HTML enthalten sein.

Und das ist sicherlich nicht das, was Du möchtest.

Weshalb nicht?

Nun verstehe ich bis heute nicht ganz, warum PDFs überhaupt in einem
Webbrowserfenster angezeigt werden müssen. Denn PDFs sind keine
Webseiten, sondern haben ein eigenes Datenformat, für das es eigene
Programme wie den Acrobat Reader gibt.

Hängt von Deiner Definition von Webseiten ab.
JPEG haben auch ein eigenes Datenformat, für die es eigene Programme 
gibt. Weshalb sollte ein Webbrowser solches Zeug anzeigen?

Nur wenn und weil es im direkten Zusammenhang mit dem Text steht. Dann
bitte aber erklärt oder kommentiert. Das ist doch wie in einem Buch. Ein
Bild sagt manchmal mehr als tausend Worte. Hier ist es sinnvoll.

Bei pdfs ist das aber generell nicht sinnvoll. Weil PDFs in sich
abgeschlossen sind, Texte und Bilder enthalten können.

Denn unter RISC OS ist die Sache doch wohl meist viel einfacher als
auf anderen Oberflächen: Man nimmt das Symbol und zieht es - will man
sich die PDF ansehen und nicht vorher speichern - auf das !PDF-Symbol
auf der Aufgabenleiste (das man dazu natürlich wie üblich vorher
gestartet haben muss - aber man öffnet ja auch eine Schublade, bevor
man etwas reinlegen kann). Oder auf das !ArtWorks-Symbol. Oder. Oder.
Oder. Je nachdem, welchem Programm man die Daten übergeben will. Ob dem
!Filer, !PDF, !ArtWorks oder sonstwas, das kann einem doch egal sein.
Und das alles geschieht mit genau _einem_ Mausklick. In dieser
ungeheuren Flexibilität und Einfachheit der Bedienung liegt doch die
Stärke und Beliebtheit "unseres" Betriebssystems. Zumindest für mich.

Drag and Drop könnte auch unter RISC OS konsequenter unterstützt 
werden.
Aus EasyWriter kannst Du z.B. eine Grafik direkt ins Filerfenster 
ziehen. Über F3 Selection geht es auch, dann kannst Du auch den 
Dateinamen bearbeiten.
Aus NetSurf kann Du eine Textauswahl auch direkt rausziehen.
Bei den meisten Programmen musst Du über den Speichern Dialog gehen.

Hier hast du Recht. Das habe ich mir auch schon ein manches Mal gedacht.
Könnte noch besser bzw. einfacher funktionieren.

Das Konzept der globalen Zwischenablage z.B. hat auch was.
Etwas, das ich mit RISC OS manchmal schon vermisse.

Auf dem RPI noch immer ein Greuel, aber auf dem RISC PC mit RISC OS 6.20
ziemlich gut. Hast du letzteres? Allerdings würde ich es grafisch mehr
bevorzugen. D. h.: ich würde gerne per Drag & Drop alles in eine globale
Zwischenablage ablegen können, um es von dort wieder irgendwo anders
hinzuziehen. Hätte den Vorteil, dass man gleichzeitig beliebig vieles
dort abgelegt haben könnte. So wird das alte aber immer überschrieben.

Das GUI von RISC OS ist halt sehr Maus-orientiert.
Windows dagegen kannst Du auch ohne Maus bedienen.

Seit Windows 7 habe ich Probleme, die Oberfläche zu verstehen. Früher
gingen da einfach Menüs runter. Und heute? Habe lange gebraucht, bis ich
mal endlich die Zusammenhänge kapierte. Oben klicken, geht neues Fenster
auf. Statt rechts neues Menü. Und so wird alles verschleiert und vor
einem versteckt, wie auch der tatsächliche Dateipfad. Keine Ahnung,
wofür das gut sein soll

Allein deshalb kann man RISC OS so schnell bedienen. Und macht alles so
durchsichtig und verständlich. Weil der Anwender mehr direkt in die
Vorgänge auf dem System eingebunden wird. Er dazu aber gleichzeitig
nicht mehr, sondern meist auch noch viel weniger (mit der Maus) tun
muss.

Frag doch Tante Guggl nach den Stichworten Oberon und Operating 
System. Erweitert den Horizont.

Interessant. Konnte leider kein Video dazu finden, wo man das Ding in
Aktion sieht. Erinnert mich irgendwie an Maniac Mansion. 1986 auf dem
Commodore 64.

Wieso liest man über sowas in keiner Computerzeitschrift?

Unter anderen Oberflächen dagegen komme ich mir vor wie in einer Zeit,
als die Toiletten noch getrennt vom restlichen Haus irgendwo draußen im
Garten als kleine Buden gestanden sind. Umständlich bis zum
Geht-Ned-Mehr.

War ein einfaches Konzept. Der Overhead heute dagegen, dieses Wasser, 
diese Rohre, diese Kläranlagen ... ;-)

Wenn ich die Computer und notwendige Rechenleistung miteinander
vergleiche, weiß ich nicht, ob der Vergleich hier noch ein Vergleich
ist. Du hast hier plötzlich alles auf den Kopf gestellt. Mir ging es in
erster Linie hauptsächlich um kurze Wege.

Du kannst natürlich auch einen Komposteimer verwenden.

RISC OS ist veraltet? Naja. Ich weiß und glaube es daher auch nicht.

Dem Betriebssystem merkt man sein Alter schon an.
Dem GUI viel weniger.

Jepp. Sowas wie FreeBSD unter der Haube mit dem GUI von RISC OS würde
ich mir wünschen.

Ciao,

A.

-- 
http://home.chiemgau-net.de/ausserstorfer/

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