[zxspectrum] Re: [OT] Fantapolitica?
- From: "Alessandro Grussu" <gazzosa@xxxxxxxx>
- To: <zxspectrum@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Thu, 31 Jan 2008 18:09:45 +0100
----- Original Message -----
From: "Enrico Maria Giordano" <e.m.giordano@xxxxxxxxxxxxxxx>
To: <zxspectrum@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Thursday, January 31, 2008 4:38 PM
Subject: [zxspectrum] Re: [OT] Fantapolitica?
-----Messaggio Originale-----
Da: "Alessandro Grussu" <gazzosa@xxxxxxxx>
A: <zxspectrum@xxxxxxxxxxxxx>
Data invio: giovedì 31 gennaio 2008 13.18
Oggetto: [zxspectrum] Re: [OT] Fantapolitica?
2. Soprattutto non voterei mai per una destra che arrivata al governo ha
imposto un'idea della politica basata sulla demagogia e sul populismo,
nonché sulla mistificazione storica e sulla sistematica demonizzazione
dell'avversario;
Ma sei sicuro di stare parlando della destra? A me sembra esattamente ciò
che ha sempre fatto la sinistra.
Leggi il punto 3 di quanto ho scritto prima, se non l'hai fatto...
ha demolito la scuola e l'università pubblica, a favore delle scuole
private dove - chiunque abbia a che fare con l'ambiente scolastico lo sa
bene - l'arbitrio e gli abusi sono all'ordine del giorno;
Quindi l'arbitrio e gli abusi sono ammessi solo nella scuola pubblica.
Prendo atto del tuo pensiero.
Gli abusi nella scuola pubblica sono l'eccezione. Nella privata sono la
norma. I lavoratori della scuola privata non hanno le stesse tutele di
quelli della scuola pubblica, dal punto di vista della retribuzione,
dell'orario di lavoro, della libertà d'insegnamento - specie, quest'ultimo
punto, nelle scuole gestite da enti religiosi.
ha promosso, unica nella storia dell'Italia democratica, leggi "ad
personam" per tutelare gli interessi particolari di chi stava al governo;
Questa è appunto la storiella che la sinistra ha martellato nella testa
della gente da quando Berlusconi ha vinto le elezioni. E' stata una cosa
che la sinistra non ha proprio digerito. Sgombrato il campo dalla DC
pensava proprio che sarebbe stata una passeggiata ed invece...
E meno male che proprio ieri il Berlusca è stato assolto pure dall'accusa di
falso in bilancio per il lodo SME, dato che in Italia - a differenza di
quanto avviene negli altri paesi europei - il falso in bilancio e
l'esportazione di capitali all'estero per sfuggire al fisco non sono più
reato, proprio grazie alle leggi approvate dal centrodestra durante il
secondo governo Berlusconi.
ha favorito l'ingerenza della Chiesa cattolica negli affari di Stato,
accettandone supinamente tutte le imposizioni (vedi solo la questione
della regolamentazione delle coppie di fatto);
Invece l'estremo opposto che abbiamo visto alla Sapienza va bene? Prendo
atto anche di questo.
Una cosa è l'iniziativa, peraltro legittima a mio parere visti gli
atteggiamenti di Benedetto XVI verso la ricerca scientifica e l'autonomia
della scienza rispetto alla fede, di 67 docenti che hanno semplicemente
fatto notare come la visita di un capo religioso di tale statura sarebbe
stata inopportuna rispetto all'occasione (l'apertura dell'anno accademico di
un'università statale). Altra cosa è l'asservimento politico e mediatico
alla Santa Sede che è la norma in Italia e sarebbe abnorme in qualsiasi
altro Stato che almeno sulla carta si definisce laico.
Inoltre tu sbagli nel mettere sullo stesso piano un fatto episodico con un
problema strutturale, cioè il fatto che la Chiesa cattolica, dal 1913 (patto
Gentiloni) a oggi abbia sempre ficcato il naso negli affari interni di
questo paese, anche grazie a scelte politiche non proprio avvedute, come
quella di Togliatti il quale - in accordo con De Gasperi e in disaccordo con
Nenni - al momento di votare per il mantenimento del Concordato del 1929 si
pronunciò a favore.
ha colpevolmente sfavorito la lotta alla mafia, all'evasione fiscale,
all'aumento dei prezzi
Invece la sinistra ha delle splendide soluzioni: invece che dagli evasori
prende i soldi dai contribuenti. Ottimo.
Lo Stato deve prendere i soldi dai contribuenti; da chi, se no?
(chi c'era al governo quando con l'introduzione definitiva dell'euro
nessuno fece nulla per contrastare l'aumento selvaggio dei prezzi, dato
che non poteva abbassare le tasse ai commercianti?)
Invece adesso i prezzi stanno chiaramente diminuendo, vero?
Non mi pare che 5 anni di governo Berlusconi abbiano fatto meglio, in questo
senso, di 1 anno e mezzo di governo Prodi. Né che la congiuntura economica
internazionale - vedi i rincari sul prezzo del petrolio - abbia reso
possibile, in così breve tempo
Al di là di questo, non mi pare che tu stia negando la responsabilità del
governo Berlusconi nel mancato contenimento, attraverso una serie di
opportune misure, dell'aumento selvaggio dei prezzi e della conseguente
diminuzione del potere d'acquisto dei salari da lavoro dipendente.
e alla corruzione; ha introdotto leggi antiscientifiche sulle droghe, le
quali non sortiscono altro effetto, come tutte le politiche repressive,
che farne aumentare il consumo; ha, con la vergognosa legge Bossi-Fini,
favorito l'immigrazione illegale invece di combatterla.
Infatti adesso è sotto gli occhi di tutti che l'immigrazione clandestina è
diminuita.
Sotto i tuoi occhi, forse; la principale fonte di conoscenza sul fenomeno,
il rapporto annuale della Caritas sull'immigrazione in Italia, dice
esplicitamente, relativamente al 2006: "Quanto alla presenza irregolare è da
tutti conosciuta la sua consistente e crescente incidenza, come è stato
evidenziato da ultimo dal numero delle richieste nominative presentate all’inizio
dell’anno, ben superiori alle quote di nuovi lavoratori stabilite per il
2005". Né potrebbe essere altrimenti, vista l'infinità di impedimenti e di
ostacoli burocratici previsti dalla Bossi-Fini, alcuni francamente
grotteschi, per esempio quelli relativi al ricongiungimento familiare.
5. Ultimo appunto per Enrico. La storiella dei comunisti e della sinistra
al governo dal '48 al '92 è un altro dei falsi miti del Berlusca.
Sciocchezze. Questa è una cosa che vedo e che dico da ben prima di
conoscere Berlusconi e da ben prima che iniziassi a votare per il
centrodestra (prima votavo DC).
Sciocchezze le stai dicendo tu adesso. Quanti membri del PCI hanno avuto
incarichi di governo in quel periodo?
Ti vorrei dare un consiglio: leggiti "Storia d'Italia dal dopoguerra ad
oggi" di Paul Ginsborg (Einaudi) e poi ne riparleremo su chi ha governato
questo paese nel periodo in oggetto, senza farsi scrupolo di utilizzare
le armi della corruzione (a tutti i livelli) e delle stragi di Stato :)))
Non ho bisogno che un libro mi dica cose che ho vissuto.
Questa - scusa se te lo dico - è presunzione bella e buona.
Una cosa è vedere i fatti dal punto di vista dell' "uomo della strada",
quali siamo io e te; ben altra è fare ricerche con rigore scientifico su
documenti, atti, testimonianze di persone direttamente coinvolte nelle
vicende storiche, a livello nazionale e internazionale.
Ti scrivo con cognizione di causa perchè avendo esperienza di ricerche di
storia contemporanea (e non parlo certo delle ricerche che si fanno a
scuola) ricordo bene lo stupore che provavo nel ricostruire attraverso le
carte dell'Archivio Centrale dello Stato a Roma alcune vicende di cui fino
ad allora credevo di sapere quasi tutto.
Altrimenti studiare la storia, specie quella contemporanea, non servirebbe a
nulla, tanto sappiamo già tutto!
ciao a tutti
Alessandro
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2. Soprattutto non voterei mai per una destra che arrivata al governo ha imposto un'idea della politica basata sulla demagogia e sul populismo, nonché sulla mistificazione storica e sulla sistematica demonizzazione dell'avversario;
Ma sei sicuro di stare parlando della destra? A me sembra esattamente ciò che ha sempre fatto la sinistra.
ha demolito la scuola e l'università pubblica, a favore delle scuole private dove - chiunque abbia a che fare con l'ambiente scolastico lo sa bene - l'arbitrio e gli abusi sono all'ordine del giorno;
Quindi l'arbitrio e gli abusi sono ammessi solo nella scuola pubblica. Prendo atto del tuo pensiero.
ha promosso, unica nella storia dell'Italia democratica, leggi "ad personam" per tutelare gli interessi particolari di chi stava al governo;
Questa è appunto la storiella che la sinistra ha martellato nella testa della gente da quando Berlusconi ha vinto le elezioni. E' stata una cosa che la sinistra non ha proprio digerito. Sgombrato il campo dalla DC pensava proprio che sarebbe stata una passeggiata ed invece...
ha favorito l'ingerenza della Chiesa cattolica negli affari di Stato, accettandone supinamente tutte le imposizioni (vedi solo la questione della regolamentazione delle coppie di fatto);
Invece l'estremo opposto che abbiamo visto alla Sapienza va bene? Prendo atto anche di questo.
ha colpevolmente sfavorito la lotta alla mafia, all'evasione fiscale, all'aumento dei prezzi
Invece la sinistra ha delle splendide soluzioni: invece che dagli evasori prende i soldi dai contribuenti. Ottimo.
(chi c'era al governo quando con l'introduzione definitiva dell'euro nessuno fece nulla per contrastare l'aumento selvaggio dei prezzi, dato che non poteva abbassare le tasse ai commercianti?)
Invece adesso i prezzi stanno chiaramente diminuendo, vero?
e alla corruzione; ha introdotto leggi antiscientifiche sulle droghe, le quali non sortiscono altro effetto, come tutte le politiche repressive, che farne aumentare il consumo; ha, con la vergognosa legge Bossi-Fini, favorito l'immigrazione illegale invece di combatterla.
Infatti adesso è sotto gli occhi di tutti che l'immigrazione clandestina è diminuita.
5. Ultimo appunto per Enrico. La storiella dei comunisti e della sinistra al governo dal '48 al '92 è un altro dei falsi miti del Berlusca.
Sciocchezze. Questa è una cosa che vedo e che dico da ben prima di conoscere Berlusconi e da ben prima che iniziassi a votare per il centrodestra (prima votavo DC).
Ti vorrei dare un consiglio: leggiti "Storia d'Italia dal dopoguerra ad oggi" di Paul Ginsborg (Einaudi) e poi ne riparleremo su chi ha governato questo paese nel periodo in oggetto, senza farsi scrupolo di utilizzare le armi della corruzione (a tutti i livelli) e delle stragi di Stato :)))
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