[telescoperos] Re: terremoto

  • From: <hugocastillog@xxxxxxx>
  • To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Tue, 09 Mar 2010 00:59:57 -0300

Telescoperos Ricardo González
Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos

voy a meter la cuchara, en estos días he comprendido mas que nunca la belleza de mi pueblo, no lo digo solamente por la Teletón, les contaré que en mi empresa en virtud de ayudar a la gente que pudo hacer sufrido en el terremoto, hemos juntando recursos para ayudarnos sobre todo a quienes nos relacionan, no solo con eso, la tarde del viernes estuvimos varias horas haciendo cajitas de alimentos suspendiendo el proceso productivo, contentos de ayudar, transpiramos de capitán a paje, me sentía orgulloso en que habíamos logrado 300 cajas, conversando con un compañero de trabajo, que llegó a su casa y se metió en una organización en donde lograron realizar 1500, el tipo estaba feliz y se sentía útil y esto no es competencia, hay muchos ejemplos de aquello, es porque el corazón de nuestro pueblo es en realidad noble y que se vé disvirtuado por fenomemos sociales que se vieron por televisión la semana pasada, pero esto a existido desde que tengo memoria, les contaré que visto con mis ojitos, como se subían a los camiones en movimiento en Coronel para robar el carbon y la gente organizada ( señoras y niños) recibián la 'mercancia' estas personas se llamaban 'perros', ...esto ya hace rato, Enacar ya no existe, en Talcahuano abriendo los camiones en movimiento, para repartir el pescado y la gente organizada para recibir la mercancía, los tipos que se subían al camion tambien tenían nombre se llamaban 'gatos'. todas las cosas tienen este cara y sello, digo todo esto pues creo que la idea es ser propositivo e intentar ser consecuentes, o por lo menos hacer lo posible para aquello. el sentido morboso, burlesco, cargado a conjeturas fáciles, con que se refieren algunas personas a las autoridades creo no nos hace bien.

¿existieron errores?, estamos todos convencidos que demasiados, mas de la cuenta ¿hay experiencias y conclusiones que sacar?, muchas. ¿por que no nos enfocamos en desarrollar un documento de todas las conclusiones y mejoras ante un terremoto grado 8.6 y tsunami y los enviamos a todos los medios, así aprovechamos la gran capacidad intelectual que posee este foro? obviamente mas de alguno va decir que esto sería OFF Topic, pero si no lo hacemos van a cagar todos los telescopios que tenemos, se va han ser pedazos o se los va a llevar la ola.

pero ¿quien de nosotros tiene la moral de lanzar la primera piedra?, ¿tenemos cargos de responsabilidad de organizar miles de variables, involucradas con vidas? para opinar con tanta ligeresa.


si miramos cada una de nuestras realidades personales, en nuestro metro cuadrado, ¿tenemos todo resuelto y tenemos capacidad de resolver todo con lo prontitud que cada cosa merece?

yo en lo personal me reconozco una serie de errores tanto en mi rol de padre, esposo, trabajador, amigo, familiar, etc, pero no por esto me agradería que agarren pal gueveo una y otra vez, si al final le pongo amor a cada cosa que hago, le pongo empeño a la vida, quiero ser mejor, quiero a mi entorno.

en el caso de las autoridades desde la presidenta para abajo creo que le han puesto empeño, con sus torpezas, medios, etc, rescato la actitud.

bueno, un abrazo a todos y con gran alegría y convicción pongo mi cuota de discrepancia o polemica, con quienes de verdad aprecio creo que hace falta un star party,con un buen vinito, para intercambiar ideas, pues si no vamos a quedar todos enojados jijiji


Hugo.


On Mon, 8 Mar 2010 23:18:37 -0300
 marco perez <mplingen@xxxxxxxxx> wrote:
Yo comparto lo dicho por Wolf, creo que lo politico en este momento es de
segundo plano. Es mas, tambien vi los saqueos y la angustia de la gente en
vivo y en directo.
Falto celeridad en algunas decisiones, como declarar estado de sitio, eso no
cabe duda, y eso fue nada mas porque creyeron que los chilenos se
comportarian civilizadamente, ahora queda claro que no es asi, que en
general todos nos aprovechamos de la oportunidad que nos dan, solo que el
aprovechamiento fue brutal, y no solo de "los pobres", sino que de todo tipo
de gente. Esta era una varible que no estaba en ningun pronostico.
Tampoco pienso que lo hicieron a proposito, es decir no me cabe en la cabeza
que todos se pusieron de acuerdo para no llevar ayuda a los damnificados,
tengo profesionales amigos que trabajan en la ONEMI, y se vieron
sobrepasados por la magnitud de la catastrofe. Fue sencillamente eso. Solo
hay que ver la magnitud de los daños, se habla de $30.000 millones de
dolares. Esto no fue un terremotito, fue  un megaterremoto, el quinto en
magnitud desde que se tienen mediciones!!!!. Esa plata es aprox el ingreso
de Chile durante todo el año.
Vienen cientificos e ingenieros de todo el mundo desarrollado a hacer
investigacion de este verdadero laboratorio sismico que se ha formado aqui
en Chile. Basta ver que en Turquia recien hubo un temblorcito un poco mas de
6 grados y murieron 57 personas, menos magnitud que una decena de replicas
nuestras!!!. Al parecer nadie logra dimensionar a que catastrofe nos
enfrentamos este fn de semana, y ya una semana estan funcionando en gran
medida los servicios basicos y hay una cierta "normalidad" en el
funcionamiento general del pais, pues ahora queda la tarea mas dificil, la
reconstruccion que tardara por lo menos tres años!!!. Todo eso destruido en
tres minutos...
Es cierto, hubo demora, hubo fallas, pregunta:
cuantos de ustedes mientras conducen contestan el celular?,
cuantos de ustedes exigen al pasajero de los asientos trasero que se pongan
el cinturon?,
cuantos de ustedes cambian la radio cuando conducen?
cuantos de ustedes apagan el celular cuando cargan combustible?
cuantos de ustedes tienen extintores en sus casas?
cuantos de ustedes saben utilizar un extintor o han hecho un simulacro de
incendio con sus hijos en casa?
cuantos de uds han hecho un calculo del consumo maximo que tienen de
corriente y si los circuitos aguantan?
cuantos de ustedes usan estufa a leña sabiendo que contaminan y estan
matandodose de a poco?
Los invito a pensar si uds realmente previenen accidentes en casa o en sus
vidas, o si hacen todo lo que esta al alcance de sus manos para evitarlos.
Mientras no pasa nada, todos viven tranquilos y progresan, hasta que les
pasa...
Despues que cada uno de nosotros sufre el golpe, recien alli se ven las
falencias que tenia su apacible y hasta ese momento, segura vida.
Es parte de la vida humana, y mas aun es una constante en nuestros paises
latinoamericanos. Les puedo contar que cuando la ONEMI hacia capacitaciones
en lugares de riesgos, los que acudian era una infima parte del pueblo.
Porque pasa eso?. Nuestra mentalidad latina no permite que seamos
proactivos, que pensemos en el futuro, es una constante.
No es de extrañar que nuestros paises aprendan del error. No tenemos cultura
de prevenir. saludos
marco pl



El 8 de marzo de 2010 22:18, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx> escribió:

Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
//www.freelists.org/webpage/telescoperos



Hola chiquillos opinólogos sísmicos,



Lo primero es que la famosa operación se llama DEYSE un acrónimo de operación
De Evaluación Y Seguridad Escolar y estaba dirigido a la prevención en
eventos de emergencia, incluso guerras, no tan solo en los incendios. En la
actualidad, hasta donde tengo entendido, ya no se realizan simulacros en los
colegios, o por lo menos no como se realizaban en mi época de escolar.



Estoy de acuerdo en las críticas expresadas por el Caylo ya que también
representan mi indignación por cómo se manejaron las cosas a poco de
acaecido el sismo, y no tienen por qué ser vistas desde un punto de vista
político aunque a mi entender muchos que debían de tomar decisiones tuvieron
esa perspectiva de la situación, la mala suerte es que le tocó a la
administración de la Sra. Bachelet el lidiar con el terremoto,  y que
nadie puede negar lo negligente del actuar desde la presidenta para abajo.



Saludos Aldo




El 08/03/2010 21:12, c_lobos2003@xxxxxxx escribió:

Telescoperos Ricardo González
Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos

Hola Roberto
            Por primera vez creo que estoy molesto contigo con lo que
expones, todo el terremoto lo haz politizado
y con eso creo que te pasaste de la raya, ademas tergiversas las cosas,
cuando lo otros canales informaban de todo
TVN estaba pasando los saqueos de Conce. No se como te enteraste que la
orden del directorio era no informar, yo
no vi nada de eso. Pero lo que duele es que la tragedia para ti paso a
segundo plano. No digo que no haya que investigar
que paso con lo del tsunami, ni tampoco que no haya que mejorar muchos
aspectos que el terremoto puso de relieve, pero
no todos pensamos como tu en esto.
Ademas la operacion Deysi es para los incendios.
Saludos
Wolf





On Mon, 8 Mar 2010 16:06:00 -0300
 Roberto Zepeda <caylo20@xxxxxxxxx> <caylo20@xxxxxxxxx> wrote:

Hola Amigos superfluos y no superfluos :

Para enfrentar los terremotos futuros , que pueden ser cercanos , se
deberia
consultar a las distintas instituciones de la Republica sobre cuales tiene
planes para enfrentar este tipo de emergencias .
Despues hay que preguntar cuales son las que pueden implementar esos
planes.

Si hubieran algunas que pudieran responder afirmativamente a esas consultas

habria que estar muy bien coordinadas con ellas .

Como ya muchos escolares han recibido entrenamiento en operaciones deisi o
daysi ( no se como se llaman ) , ahora hay que hacerle entrenamiento en
operaciones emergencia a los caballeros que nos dirigen o que nos
dirigiran.


Hay que sugerirles que cuando hagan reuniones para planificar que lleven
algunos expertos de verdad ,profesionales ,  y que no solo incluyan a
politicos , porque por muy compenetrados que esten de las ideologias del
momento no tiene por que saber de telecomunicaciones .

No hay que olvidarse de las leales y eficientes radios analogicas , con
antena amarrada a unos palos o arboles , con  bateria , de esas en que se
dice " cambio y fuera " . Todas esas antiguas y valientes radios que antes
tenia Carabineros estaban en las  bodegas , en buen estado pero fuera de
uso.

Las de los radioaficionados y del ejercito funcionaban , pero ONEMI no las
utilizo . Cuando la ONEMI dijo " no hay comunicacion con la zona sur " , en

verdad debio haber dicho  " nosotros la ONEMI no tenemos comunicacion con
el
sur " .

No  podemos cambiar de repente la libertad de informar que ha sido exigida
ampliamente .
El terremoto fue grande , la informacion debe ser grande . A los reporteros

de TV Nacional les mandaron un mensaje diciendole que pusieran noticias
buenas en sus reportajes . Parece que algunos de ellos , no compartiendola
,
se las filtraron a sus colegas de CNN Chile para que lo informaran.

No se si a Bitar le va resultar el show de inaugurar el nuevo paso y tunel
de entrada desde el sur antes de lo estipulado y sin tener todo
certificado.

Una cosa es como se comporto el pais y sus edificios , que indudablemente
nos dejo con muchas menores perdidas que en otras zonas . La norma chilena
dice que los edificios no se deben caer ni producir muertes o heridos. En
ese sentido todos los edificios colapsados cumplieron . Solo estaria fuera
de norma el edificio que se derrumbo en Concepcion .

Pero otra cosa es como se reacciono post terremoto : el Teniente que estaba

de guardia en la SHOA no hablaba ingles , asi que no cacho lo que le decian

los gringos . Si los gringos mandaron la alerta por medios electronicos y
mas encima los llamaron directamente es porque ellos sabian que la cosa era

pelua . El intendente Toha repitio por radio lo que le dijo un Almirante en

el sentido que no habia Tsunami, mucha gente volvio a la costa y la ola
posterior se los llevo.
Hubo especies de enfrentamiento entre marinos y carabineros : los marinos
decian a la gente  que no habia tsunami y los carabineros les decian que
arrancaran porque venia el agua .

Al anterior jefe de la ONEMI lo echaron porque en una ocasion hubo
informacion que indicaba que habria Tsunami ( creo que en el mismo
Concepcion ) y como el tipo dio el alerta y parece que solo hubo olas altas

, lo echaron por alarmista .........  PLOP.



Saludos del Caylo , todavia sacando cuentas y siguen sin convencerme .




El 7 de marzo de 2010 21:29, Santiago Leiva <suleiva7@xxxxxxxxx><suleiva7@xxxxxxxxx>escribió:

      Estimados amigos de la lista de telescoperos: aquí les envío un
dirección web que nos puede ser de gran ayuda a la hora de tener que
resolver temas o problemas relacionados con: www.chileclic.gob.cl
* Búsqueda de personas
* El estado actual de carrteras de las zonas afectadas por el megasismo
* Víctimas de la tragedia.
* Ayuda solidaria
* Teléfonos de emergencia y demás...
      Les solicito tengan la gentileza de darla a conocer a su comunidad de

amigos y así estaremos ayudando a desarrollar en parte una cultura adecuada

frente a estas eventos...
                               Saludos cordiales desde Villa Alemana:

                                                Santiago Leiva L.
                                  Prof. deBiología y ciencias naturales
El 7 de marzo de 2010 17:55, <c_lobos2003@xxxxxxx> <c_lobos2003@xxxxxxx>escribió:

 Telescoperos Ricardo González

Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos

Hola a todos

          Me preguntaba si este terremoto, es en otro pais con tsunami
incluido, ¿habrian
salido mejor que nosotros?, con 8.8 grados ¿se habrian caido menos
edificios?, a una semana
del Terremoto, ¿Tendrian ya iniciado y reparandose todos los servicios
basicos?. Si no hubiera
cultura sismica las cifras serian de 5 o 6 ceros. Pero que hacemos
nosotros, es protestar,
reclamar y volver a protestar, me quedo con los jovenes que salieron a
ayudar y estuvieron algunos
casi 24 hrs. trabajando por los afectados, sin reclamar, sin protestar.
FUE UN TERREMOTO GRADO 9 .
Saludos
Wolf








On Sun, 7 Mar 2010 12:14:41 -0300
Mónica Vera <acad_fisyastron@xxxxxxxxxxx> <acad_fisyastron@xxxxxxxxxxx>wrote:


Perdón, olvidaba decir que vamos hacer con tantos colegios en el suelo y
hospitales que hoy no existen?  Y sus profesionales educadores, médicos,
enfermeras sin casas. Claro reconstruir larga tarea. El shock no nos
permite
aun dimensionar esta catástrofe.

Acabo de recibir otra reporter de un amigo de Concep. Dice que volvio la
luz y muy lentamente empieza a partit de nuevo con escasa movilización.

.
Mónica






From: acad_fisyastron@xxxxxxxxxxx
To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [telescoperos] Re: terremoto
Date: Sun, 7 Mar 2010 11:37:54 -0300



Es verdad, no tenemos cultura sismica, tampoco instalaciones para
albergar a los siniestrados ni hombres que puedan ir en su auxilio. Hoy
cientos de miles de nuestros compatriotas están en la indenfensión en la
intemperie y lamentablemente sin poder tener acceso a ellos. Yo gracias a
Dios por el momento tengo un techo. Con un periodismo que lo único que ha
hecho es deprimir más a nuestro sufrido pueblo.  Muchos ellos fueron
sometidos a un estres tan grande que colapsaron. También quienes llevan la
señal al país, no es posible repetir y repetir morbosamente las dramáticas
escenas de esta tragedia, Muchos se los sistemas esquipamiento han
colapsado. ya no se recibe la periodicidad de los reporter. El periodismo
asaltaba a cada ratos a los funcionarios para que les informara de
detallles
,... ¿ y volverán a repetirse?¿Han llegado las autoridades verlos le
preguntan? lo más probable que la autoridad local no exista , tampoco tenga

las innstalaciones que poseia.  Porque mejor no apoyamos por el problema
sanitario que nos afecta ahora. Se declaró alerta amarilla. somos un pais
aislado y con puertos en instalaciones en el  suelo.He estado en contacto
con flias. amigas de concepcion, hay muchisima gente en sus casas sin luz,
ayer les llego el agua a un sector ubicado en Los carrera.  El celular es
el
contacto que tenemos. Bueno son los embates a la que estamos acostumbrados
pero esta la encuentro la más difícil de todas. Aqui empezo a llover, se
nos
viene un duro invierno, pero seguimos confiados y unidos cada uno
apoyándose
con las familias y los amig@s que más nos necesitan. Muchos turistas
quedaron aislados sin posibilidad de salir y deambulan sin saber que hacer.

Con el corazón comprimidos les saluda,



Mónica


Date: Sat, 6 Mar 2010 15:53:35 -0300
From: aldo.moraga@xxxxxxxxx
To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [telescoperos] Re: terremoto

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Hola a todos,

Este terremoto dejó al desnudo una serie de carencias que tenemos los
chilenos principalmente en lo que se refiere a cultura sísmica. Chile desde

sus inicios ha sufrido de grandes cataclismos sísmicos por lo que se
supondría que tuviésemos incorporado en nuestro subconsciente colectivo una

serie de precauciones para mitigar los efectos de estos eventos, pero sin
embargo se ha puesto de manifiesto que la cosa no es ni remotamente así.
En mi caso específico, en mi casa tenemos preestablecido una vía de
evacuación por donde salir al patio, manteniendo despejado el camino por
cualquier eventualidad. Siempre dispongo en mi velador de una linterna y un

juego de pilas. Tengo  además siempre a disposición una batería con una
lámpara para alumbrarnos en caso de cortes de luz y que durante la
madrugada
del 27 sirvió como nunca, y algunas menudencias más.

Concuerdo plenamente en el punto que plantea Oscar de que la gente que
vive en las zonas costeras, si hay terremoto debe sí o sí alejarse lo más
posible de la costa hacia zonas altas y de forma ordenada y sin pánico ya
que normalmente la histeria es sicológicamente contagiosa y es la que
provoca, en muchos casos, la mayor cantidad de víctimas, más que el evento
en sí.

No creo que el cambiar localidades de ubicación para evitar desgracias
por efecto de un tsunami sea una real solución, eso puede ser viable en
casos como lo sucedido en Chaitén, pero es un ejemplo puntual de una
localidad en las cercanías de un volcán en actividad, pero cambiar un
pueblo
o ciudad por ser costera es imposible, un maremoto se puede producir en
cualquier parte del litoral, no es específico de un punto en particular,
como el caso de Chaitén, por lo que se estaría obligados a refundar a todas

las ciudades partiendo desde el norte hasta Chiloé, eso económica y
técnicamente es imposible.
Lo que sí es necesario implementar en todas las ciudades costeras del
país son vías amplias de evacuación para que la gente pueda huir lo más
rápido posible de los lugares peligrosos. Organizar cada cierto tiempo, tal

como se hace en Japón, de operativos de simulacro de terremotos que
involucren a todos los organismos pertinentes, bomberos, carabineros,
defensa civil, ejercito, etc. Dotar a todos los municipios de equipos de
comunicación autónomos, ya sean equipos de radio o teléfonos satelitales,
etc.
Así como veo las cosas, toda esta efervescencia por el terremoto durará
de aquí a un par de meses más, pero a medida que volvamos a la normalidad
todo lo planteado quedará en el cajón de las utopías hasta que nos azote un

nuevo terremoto y de ahí de vuelta a lo mismo, sólo cabe esperar que los
efectos no sean tan devastadores como este.

Saludos Aldo.



El 06/03/2010 11:34, oscarmiguel escribió:
Amigos,
pienso que los chilenos tenemos, entre otras, una fallita de "conducta"
...
Si el amigo elaleje y familia actuaron en forma naturalmente logica, por
que no puede hacer lo mismo toda la gente? Propongo que en un terremoto, al

estar en la costa las personas, no debieran esperar que les digan si hay o
no tsunami, deben partir solitos.
Ayer conversaba con un colega en el trabajo y le decia que, si uno esta
en la playa y ocurre un terremoto, debiera salir hacia las partes altas "AL

TIRO NO MAS" !!!
nada de esperar que me digan que hay posible tsunami, total, sea la hora
que sea, al ocurrir un terremoto, hay que salvar el pellejo !  y debieramos

haber aprendido hace rato que hay que alejarse.
Por que seremos tan dependientes en algunas cosas ?
En muchas oportunidades debemos seguir nuestros instintos.
Felicidades ElAleje !
Y pongamosle el hombro.
Arriba los corazones !
Vamos chilenos !
Ayudemos, pensemos en lo que cuesta construir una casa, ayudemos a tantos
que lo han perdido todo.
Y ojala que cambien algunos poblados a lugares mas seguros.
un abrazo

El 5 de marzo de 2010 22:10, Claudio Rodriguez <elaleje@xxxxxxxxx><elaleje@xxxxxxxxx>
escribió:


Telescoperos Ricardo González
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Hola Amigos todos, he vuelto a leer el correo para informarme de la
suerte de los telescoperos, y por suerte veo que estan practicamente
todos dando señales de vida. Les cuento que a mi el terremoto me pillo
en Dichato con practicamente toda mi familia (sra, hijas, mama,
abuela, hnos.etc.) y el instinto de supervivencia nos hizo correr a
todos hacia los cerros, lo que finalmente nos salvo la vida.  Y por
supuesto que comparto todas sus criticas hacia las autoridades, ya que
a la misma hora que el tsunami arrasaba el las costas, en la radio se
llamaba a la calma ya que tsunami era descartado.  Realmente una pena
enorme que tanta gente haya muerto por la incompetencia de nuestras
autoridades.



--
Saludos
ElAleje




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