[telescoperos] Re: terremoto

Yo comparto lo dicho por Wolf, creo que lo politico en este momento es de
segundo plano. Es mas, tambien vi los saqueos y la angustia de la gente en
vivo y en directo.
Falto celeridad en algunas decisiones, como declarar estado de sitio, eso no
cabe duda, y eso fue nada mas porque creyeron que los chilenos se
comportarian civilizadamente, ahora queda claro que no es asi, que en
general todos nos aprovechamos de la oportunidad que nos dan, solo que el
aprovechamiento fue brutal, y no solo de "los pobres", sino que de todo tipo
de gente. Esta era una varible que no estaba en ningun pronostico.
Tampoco pienso que lo hicieron a proposito, es decir no me cabe en la cabeza
que todos se pusieron de acuerdo para no llevar ayuda a los damnificados,
tengo profesionales amigos que trabajan en la ONEMI, y se vieron
sobrepasados por la magnitud de la catastrofe. Fue sencillamente eso. Solo
hay que ver la magnitud de los daños, se habla de $30.000 millones de
dolares. Esto no fue un terremotito, fue  un megaterremoto, el quinto en
magnitud desde que se tienen mediciones!!!!. Esa plata es aprox el ingreso
de Chile durante todo el año.
Vienen cientificos e ingenieros de todo el mundo desarrollado a hacer
investigacion de este verdadero laboratorio sismico que se ha formado aqui
en Chile. Basta ver que en Turquia recien hubo un temblorcito un poco mas de
6 grados y murieron 57 personas, menos magnitud que una decena de replicas
nuestras!!!. Al parecer nadie logra dimensionar a que catastrofe nos
enfrentamos este fn de semana, y ya una semana estan funcionando en gran
medida los servicios basicos y hay una cierta "normalidad" en el
funcionamiento general del pais, pues ahora queda la tarea mas dificil, la
reconstruccion que tardara por lo menos tres años!!!. Todo eso destruido en
tres minutos...
Es cierto, hubo demora, hubo fallas, pregunta:
cuantos de ustedes mientras conducen contestan el celular?,
cuantos de ustedes exigen al pasajero de los asientos trasero que se pongan
el cinturon?,
cuantos de ustedes cambian la radio cuando conducen?
cuantos de ustedes apagan el celular cuando cargan combustible?
cuantos de ustedes tienen extintores en sus casas?
cuantos de ustedes saben utilizar un extintor o han hecho un simulacro de
incendio con sus hijos en casa?
cuantos de uds han hecho un calculo del consumo maximo que tienen de
corriente y si los circuitos aguantan?
cuantos de ustedes usan estufa a leña sabiendo que contaminan y estan
matandodose de a poco?
Los invito a pensar si uds realmente previenen accidentes en casa o en sus
vidas, o si hacen todo lo que esta al alcance de sus manos para evitarlos.
Mientras no pasa nada, todos viven tranquilos y progresan, hasta que les
pasa...
Despues que cada uno de nosotros sufre el golpe, recien alli se ven las
falencias que tenia su apacible y hasta ese momento, segura vida.
Es parte de la vida humana, y mas aun es una constante en nuestros paises
latinoamericanos. Les puedo contar que cuando la ONEMI hacia capacitaciones
en lugares de riesgos, los que acudian era una infima parte del pueblo.
Porque pasa eso?. Nuestra mentalidad latina no permite que seamos
proactivos, que pensemos en el futuro, es una constante.
No es de extrañar que nuestros paises aprendan del error. No tenemos cultura
de prevenir. saludos
marco pl



El 8 de marzo de 2010 22:18, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx> escribió:

> Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
> http://www.freelists.org/webpage/telescoperos
>
>
>
> Hola chiquillos opinólogos sísmicos,
>
>
>
> Lo primero es que la famosa operación se llama DEYSE un acrónimo de  operación
> De Evaluación Y Seguridad Escolar y estaba dirigido a la prevención en
> eventos de emergencia, incluso guerras, no tan solo en los incendios. En la
> actualidad, hasta donde tengo entendido, ya no se realizan simulacros en los
> colegios, o por lo menos no como se realizaban en mi época de escolar.
>
>
>
> Estoy de acuerdo en las críticas expresadas por el Caylo ya que también
> representan mi indignación por cómo se manejaron las cosas a poco de
> acaecido el sismo, y no tienen por qué ser vistas desde un punto de vista
> político aunque a mi entender muchos que debían de tomar decisiones tuvieron
> esa perspectiva de la situación, la mala suerte es que le tocó a la
> administración de la Sra. Bachelet el lidiar con el terremoto,  y que
> nadie puede negar lo negligente del actuar desde la presidenta para abajo.
>
>
>
> Saludos Aldo
>
>
>
>
> El 08/03/2010 21:12, c_lobos2003@xxxxxxx escribió:
>
> Telescoperos Ricardo González
> Nuestro portal es http://www.freelists.org/webpage/telescoperos
>
> Hola Roberto
>             Por primera vez creo que estoy molesto contigo con lo que
> expones, todo el terremoto lo haz politizado
> y con eso creo que te pasaste de la raya, ademas tergiversas las cosas,
> cuando lo otros canales informaban de todo
> TVN estaba pasando los saqueos de Conce. No se como te enteraste que la
> orden del directorio era no informar, yo
> no vi nada de eso. Pero lo que duele es que la tragedia para ti paso a
> segundo plano. No digo que no haya que investigar
> que paso con lo del tsunami, ni tampoco que no haya que mejorar muchos
> aspectos que el terremoto puso de relieve, pero
> no todos pensamos como tu en esto.
> Ademas la operacion Deysi es para los incendios.
> Saludos
> Wolf
>
>
>
>
>
> On Mon, 8 Mar 2010 16:06:00 -0300
>  Roberto Zepeda <caylo20@xxxxxxxxx> <caylo20@xxxxxxxxx> wrote:
>
> Hola Amigos superfluos y no superfluos :
>
> Para enfrentar los terremotos futuros , que pueden ser cercanos , se
> deberia
> consultar a las distintas instituciones de la Republica sobre cuales tiene
> planes para enfrentar este tipo de emergencias .
> Despues hay que preguntar cuales son las que pueden implementar esos
> planes.
>
> Si hubieran algunas que pudieran responder afirmativamente a esas consultas
>
> habria que estar muy bien coordinadas con ellas .
>
> Como ya muchos escolares han recibido entrenamiento en operaciones deisi o
> daysi ( no se como se llaman ) , ahora hay que hacerle entrenamiento en
> operaciones emergencia a los caballeros que nos dirigen o que nos
> dirigiran.
>
>
> Hay que sugerirles que cuando hagan reuniones para planificar que lleven
> algunos expertos de verdad ,profesionales ,  y que no solo incluyan a
> politicos , porque por muy compenetrados que esten de las ideologias del
> momento no tiene por que saber de telecomunicaciones .
>
> No hay que olvidarse de las leales y eficientes radios analogicas , con
> antena amarrada a unos palos o arboles , con  bateria , de esas en que se
> dice " cambio y fuera " . Todas esas antiguas y valientes radios que antes
> tenia Carabineros estaban en las  bodegas , en buen estado pero fuera de
> uso.
>
> Las de los radioaficionados y del ejercito funcionaban , pero ONEMI no las
> utilizo . Cuando la ONEMI dijo " no hay comunicacion con la zona sur " , en
>
> verdad debio haber dicho  " nosotros la ONEMI no tenemos comunicacion con
> el
> sur " .
>
> No  podemos cambiar de repente la libertad de informar que ha sido exigida
> ampliamente .
> El terremoto fue grande , la informacion debe ser grande . A los reporteros
>
> de TV Nacional les mandaron un mensaje diciendole que pusieran noticias
> buenas en sus reportajes . Parece que algunos de ellos , no compartiendola
> ,
> se las filtraron a sus colegas de CNN Chile para que lo informaran.
>
> No se si a Bitar le va resultar el show de inaugurar el nuevo paso y tunel
> de entrada desde el sur antes de lo estipulado y sin tener todo
> certificado.
>
> Una cosa es como se comporto el pais y sus edificios , que indudablemente
> nos dejo con muchas menores perdidas que en otras zonas . La norma chilena
> dice que los edificios no se deben caer ni producir muertes o heridos. En
> ese sentido todos los edificios colapsados cumplieron . Solo estaria fuera
> de norma el edificio que se derrumbo en Concepcion .
>
> Pero otra cosa es como se reacciono post terremoto : el Teniente que estaba
>
> de guardia en la SHOA no hablaba ingles , asi que no cacho lo que le decian
>
> los gringos . Si los gringos mandaron la alerta por medios electronicos y
> mas encima los llamaron directamente es porque ellos sabian que la cosa era
>
> pelua . El intendente Toha repitio por radio lo que le dijo un Almirante en
>
> el sentido que no habia Tsunami, mucha gente volvio a la costa y la ola
> posterior se los llevo.
> Hubo especies de enfrentamiento entre marinos y carabineros : los marinos
> decian a la gente  que no habia tsunami y los carabineros les decian que
> arrancaran porque venia el agua .
>
> Al anterior jefe de la ONEMI lo echaron porque en una ocasion hubo
> informacion que indicaba que habria Tsunami ( creo que en el mismo
> Concepcion ) y como el tipo dio el alerta y parece que solo hubo olas altas
>
> , lo echaron por alarmista .........  PLOP.
>
>
>
> Saludos del Caylo , todavia sacando cuentas y siguen sin convencerme .
>
>
>
>
> El 7 de marzo de 2010 21:29, Santiago Leiva 
> <suleiva7@xxxxxxxxx><suleiva7@xxxxxxxxx>escribió:
>
>       Estimados amigos de la lista de telescoperos: aquí les envío un
> dirección web que nos puede ser de gran ayuda a la hora de tener que
> resolver temas o problemas relacionados con: www.chileclic.gob.cl
> * Búsqueda de personas
> * El estado actual de carrteras de las zonas afectadas por el megasismo
> * Víctimas de la tragedia.
> * Ayuda solidaria
> * Teléfonos de emergencia y demás...
>       Les solicito tengan la gentileza de darla a conocer a su comunidad de
>
> amigos y así estaremos ayudando a desarrollar en parte una cultura adecuada
>
> frente a estas eventos...
>                                Saludos cordiales desde Villa Alemana:
>
>                                                 Santiago Leiva L.
>                                   Prof. deBiología y ciencias naturales
> El 7 de marzo de 2010 17:55, <c_lobos2003@xxxxxxx> 
> <c_lobos2003@xxxxxxx>escribió:
>
>  Telescoperos Ricardo González
>
> Nuestro portal es http://www.freelists.org/webpage/telescoperos
>
> Hola a todos
>
>           Me preguntaba si este terremoto, es en otro pais con tsunami
> incluido, ¿habrian
> salido mejor que nosotros?, con 8.8 grados ¿se habrian caido menos
> edificios?, a una semana
> del Terremoto, ¿Tendrian ya iniciado y reparandose todos los servicios
> basicos?. Si no hubiera
> cultura sismica las cifras serian de 5 o 6 ceros. Pero que hacemos
> nosotros, es protestar,
> reclamar y volver a protestar, me quedo con los jovenes que salieron a
> ayudar y estuvieron algunos
> casi 24 hrs. trabajando por los afectados, sin reclamar, sin protestar.
> FUE UN TERREMOTO GRADO 9 .
> Saludos
> Wolf
>
>
>
>
>
>
>
>
> On Sun, 7 Mar 2010 12:14:41 -0300
>  Mónica Vera <acad_fisyastron@xxxxxxxxxxx> <acad_fisyastron@xxxxxxxxxxx>wrote:
>
>
> Perdón, olvidaba decir que vamos hacer con tantos colegios en el suelo y
> hospitales que hoy no existen?  Y sus profesionales educadores, médicos,
> enfermeras sin casas. Claro reconstruir larga tarea. El shock no nos
> permite
> aun dimensionar esta catástrofe.
>
> Acabo de recibir otra reporter de un amigo de Concep. Dice que volvio la
> luz y muy lentamente empieza a partit de nuevo con escasa movilización.
>
> .
> Mónica
>
>
>
>
>
>
> From: acad_fisyastron@xxxxxxxxxxx
> To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
> Subject: [telescoperos] Re: terremoto
> Date: Sun, 7 Mar 2010 11:37:54 -0300
>
>
>
> Es verdad, no tenemos cultura sismica, tampoco instalaciones para
> albergar a los siniestrados ni hombres que puedan ir en su auxilio. Hoy
> cientos de miles de nuestros compatriotas están en la indenfensión en la
> intemperie y lamentablemente sin poder tener acceso a ellos. Yo gracias a
> Dios por el momento tengo un techo. Con un periodismo que lo único que ha
> hecho es deprimir más a nuestro sufrido pueblo.  Muchos ellos fueron
> sometidos a un estres tan grande que colapsaron. También quienes llevan la
> señal al país, no es posible repetir y repetir morbosamente las dramáticas
> escenas de esta tragedia, Muchos se los sistemas esquipamiento han
> colapsado. ya no se recibe la periodicidad de los reporter. El periodismo
> asaltaba a cada ratos a los funcionarios para que les informara de
> detallles
> ,... ¿ y volverán a repetirse?¿Han llegado las autoridades verlos le
> preguntan? lo más probable que la autoridad local no exista , tampoco tenga
>
> las innstalaciones que poseia.  Porque mejor no apoyamos por el problema
> sanitario que nos afecta ahora. Se declaró alerta amarilla. somos un pais
> aislado y con puertos en instalaciones en el  suelo.He estado en contacto
> con flias. amigas de concepcion, hay muchisima gente en sus casas sin luz,
> ayer les llego el agua a un sector ubicado en Los carrera.  El celular es
> el
> contacto que tenemos. Bueno son los embates a la que estamos acostumbrados
> pero esta la encuentro la más difícil de todas. Aqui empezo a llover, se
> nos
> viene un duro invierno, pero seguimos confiados y unidos cada uno
> apoyándose
> con las familias y los amig@s que más nos necesitan. Muchos turistas
> quedaron aislados sin posibilidad de salir y deambulan sin saber que hacer.
>
> Con el corazón comprimidos les saluda,
>
>
>
> Mónica
>
>
> Date: Sat, 6 Mar 2010 15:53:35 -0300
> From: aldo.moraga@xxxxxxxxx
> To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
> Subject: [telescoperos] Re: terremoto
>
> Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
> http://www.freelists.org/webpage/telescoperos
>
>
>
>
>
>
> Hola a todos,
>
> Este terremoto dejó al desnudo una serie de carencias que tenemos los
> chilenos principalmente en lo que se refiere a cultura sísmica. Chile desde
>
> sus inicios ha sufrido de grandes cataclismos sísmicos por lo que se
> supondría que tuviésemos incorporado en nuestro subconsciente colectivo una
>
> serie de precauciones para mitigar los efectos de estos eventos, pero sin
> embargo se ha puesto de manifiesto que la cosa no es ni remotamente así.
> En mi caso específico, en mi casa tenemos preestablecido una vía de
> evacuación por donde salir al patio, manteniendo despejado el camino por
> cualquier eventualidad. Siempre dispongo en mi velador de una linterna y un
>
> juego de pilas. Tengo  además siempre a disposición una batería con una
> lámpara para alumbrarnos en caso de cortes de luz y que durante la
> madrugada
> del 27 sirvió como nunca, y algunas menudencias más.
>
> Concuerdo plenamente en el punto que plantea Oscar de que la gente que
> vive en las zonas costeras, si hay terremoto debe sí o sí alejarse lo más
> posible de la costa hacia zonas altas y de forma ordenada y sin pánico ya
> que normalmente la histeria es sicológicamente contagiosa y es la que
> provoca, en muchos casos, la mayor cantidad de víctimas, más que el evento
> en sí.
>
> No creo que el cambiar localidades de ubicación para evitar desgracias
> por efecto de un tsunami sea una real solución, eso puede ser viable en
> casos como lo sucedido en Chaitén, pero es un ejemplo puntual de una
> localidad en las cercanías de un volcán en actividad, pero cambiar un
> pueblo
> o ciudad por ser costera es imposible, un maremoto se puede producir en
> cualquier parte del litoral, no es específico de un punto en particular,
> como el caso de Chaitén, por lo que se estaría obligados a refundar a todas
>
> las ciudades partiendo desde el norte hasta Chiloé, eso económica y
> técnicamente es imposible.
> Lo que sí es necesario implementar en todas las ciudades costeras del
> país son vías amplias de evacuación para que la gente pueda huir lo más
> rápido posible de los lugares peligrosos. Organizar cada cierto tiempo, tal
>
> como se hace en Japón, de operativos de simulacro de terremotos que
> involucren a todos los organismos pertinentes, bomberos, carabineros,
> defensa civil, ejercito, etc. Dotar a todos los municipios de equipos de
> comunicación autónomos, ya sean equipos de radio o teléfonos satelitales,
> etc.
> Así como veo las cosas, toda esta efervescencia por el terremoto durará
> de aquí a un par de meses más, pero a medida que volvamos a la normalidad
> todo lo planteado quedará en el cajón de las utopías hasta que nos azote un
>
> nuevo terremoto y de ahí de vuelta a lo mismo, sólo cabe esperar que los
> efectos no sean tan devastadores como este.
>
> Saludos Aldo.
>
>
>
> El 06/03/2010 11:34, oscarmiguel escribió:
> Amigos,
> pienso que los chilenos tenemos, entre otras, una fallita de "conducta"
> ...
> Si el amigo elaleje y familia actuaron en forma naturalmente logica, por
> que no puede hacer lo mismo toda la gente? Propongo que en un terremoto, al
>
> estar en la costa las personas, no debieran esperar que les digan si hay o
> no tsunami, deben partir solitos.
> Ayer conversaba con un colega en el trabajo y le decia que, si uno esta
> en la playa y ocurre un terremoto, debiera salir hacia las partes altas "AL
>
> TIRO NO MAS" !!!
> nada de esperar que me digan que hay posible tsunami, total, sea la hora
> que sea, al ocurrir un terremoto, hay que salvar el pellejo !  y debieramos
>
> haber aprendido hace rato que hay que alejarse.
> Por que seremos tan dependientes en algunas cosas ?
> En muchas oportunidades debemos seguir nuestros instintos.
> Felicidades ElAleje !
> Y pongamosle el hombro.
> Arriba los corazones !
> Vamos chilenos !
> Ayudemos, pensemos en lo que cuesta construir una casa, ayudemos a tantos
> que lo han perdido todo.
> Y ojala que cambien algunos poblados a lugares mas seguros.
> un abrazo
>
> El 5 de marzo de 2010 22:10, Claudio Rodriguez 
> <elaleje@xxxxxxxxx><elaleje@xxxxxxxxx>
> escribió:
>
>
> Telescoperos Ricardo González
> Nuestro portal es http://www.freelists.org/webpage/telescoperos
>
> Hola Amigos todos, he vuelto a leer el correo para informarme de la
> suerte de los telescoperos, y por suerte veo que estan practicamente
> todos dando señales de vida. Les cuento que a mi el terremoto me pillo
> en Dichato con practicamente toda mi familia (sra, hijas, mama,
> abuela, hnos.etc.) y el instinto de supervivencia nos hizo correr a
> todos hacia los cerros, lo que finalmente nos salvo la vida.  Y por
> supuesto que comparto todas sus criticas hacia las autoridades, ya que
> a la misma hora que el tsunami arrasaba el las costas, en la radio se
> llamaba a la calma ya que tsunami era descartado.  Realmente una pena
> enorme que tanta gente haya muerto por la incompetencia de nuestras
> autoridades.
>
>
>
> --
> Saludos
> ElAleje
>
>
>
>
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>
>
>
>
>
>
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> http://www.freelists.org/list/telescoperos y seleccione "unsubscribe".
>
> No te preocupes en perder tus mensajes. Hotmail guarda el borrador que
> estás escribiendo. Ver más
> _________________________________________________________________
> ¿Cuánto espacio necesitas para guardar tus emails? Con Hotmail tienes 5GB
> y puede ampliarse a más.
> http://www.descubrewindowslive.com/hotmail/almacenamiento.asp
>
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