[telescoperos] RE: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: Grave contaminación del Aire
- From: david molina <dmoli@xxxxxxxxxxx>
- To: telescoperos <telescoperos@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Thu, 11 Jun 2009 14:13:45 +0000
Hola todos, me quedo una duda que espero me aclaren los expertos en
aprovechamiento de energia, "Alfonso dice: Yo uso tetera en gas porque la
electrica es menos eficiente", la duda es respecto a la eficiencia, sin aplicar
ningun calculo cientifico, yo siempre he considerado que la alectrica es mas
eficiente simplemente porque, si uno se fija en la tetera de gas, el calor que
aprovecha directamente la tetera es un % bajisimo, el resto se pierde en el
ambiente, en cambio, la electrica casi no pierde calor, salvo el que discipa en
agua cuando ya esta caliente, ahora hay que considerar: que es menos dañino al
ambiente "producir la electricidad" o "extraer el gas", tambien hay que
diferenciar que es mas barato el gas que se gasta o la electricidad que se
consume...
saludos david molina
Date: Thu, 11 Jun 2009 00:46:01 -0400
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[telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re:
[telescoperos] Re: Grave contaminación del Aire
From: ivanovich100@xxxxxxxxx
To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Estimado Aldo:
Permiteme hacerte algunas precisiones:
Energía, se mide en kWh, es decir el "consumo"
Potencia, se mide en kW, es decir la "demanda" cuando hablamos del promedio
cada 15 minutos.
Uno no consume potencia, demanda potencia.
Una ampolleta de 100 W consume 100Wh en una hora, es decir, 0,1 kwh, en el mes,
si estuviera encendida 10 horas diarias por 30 días consumiría 30 kWh
Una plancha de 2 kW consume 2kWh en una hora, si se usara 1 hora al día todos
los días del mes consumiría 60 kwh (suponiendo que no tiene termostato, como
las antiguas planchas)
En mi casa, ahora en invierno, consumimos cerca de 360 kWh por mes, es decir,
un consumo app per cápita de 60 kwh (contando la nana), consumo que baja
ostensiblemente en verano
Las casas de clase media chilenas no tienen un consumo eléctrico significatvo,
algo que sea escandaloso, se puede mejorar eso si utilizando ampolletas de alta
eficiencia pero no mucho mas porque la calefacción en invierno es muy necesaria.
Saludos,
Iván
On 6/10/09, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx> wrote:
Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
//www.freelists.org/webpage/telescoperos
Hola Alfonso O.
Chutas, el estilo tibetano no va conmigo, así que difícilmente puedo seguir tu
ejemplo, y si lo hiciese me pasaría lo mismo que a Marcos, o sea, me echan de
la casa, y por lo visto tu sistema no es mejor que el mío. Si saco cuentas, el
consumo energético en tu casa per cápita es 55KW/mes, y me imagino que trabajas
fuera de casa, o sea, estás todo el día fuera, salvo por tu hijo. En mi caso el
consumo per cápita es 60KW/mes y nadie anda entumido todo el día y aquí hay
gente todo el día. En la casa se usa todo lo que tú restringes, más aún, yo
trabajo en la casa, por lo tanto aquí los PC’s funcionan todo el día, el
televisor también, en fin, mi funcionamiento es diametralmente opuesto al tuyo
y no le veo ninguna ventaja a tu sistema, al contrario. Si se extrapola por tu
ejemplo realmente es poco lo que ahorras, y para el común es mucho el
sacrificio que llevas, claro está que para ti no es tal. El estilo de vida que
llevas es muy particular y no sé si felicitarte por ello, lo que si te puedo
felicitar es por llevar tus convicciones hasta el extremo y estar feliz con
ello.
Yo por mi parte doy un paso al lado.
Saludos Aldo.
P.D. Un detalle que se me fue indicar, no es lo mismo el consumo de 110KWh/mes
que 110KW/mes, por que en el primer caso el consumo total del mes viene siendo
79.200KW/mes, por lo que el consumo de tu casa viene siendo igual al de un
edificio con 264 departamentos aprox.
P.D.2 Si deseas ahorrar más energía eléctrica puedes corregir el factor de
potencia de tu instalación, así puedes lograr quizás un 1% menos de consumo
que mal que mal algo es.
Alfonso Olea escribió:
Hola Aldo,
110 kWh, y creo sinceramente que a veces fue menos incluso...ahora cambié el
refri por uno de 26.6 kWh/mes maximo (A++ en el rating), y si, era mi casa
completa (arrendada, con 2 personas), (mi hijo chico y yo) y en realidad el
refri no lo desenchufé nunca, parece que no se me entendió bien, tenia solo
ampolletas de bajo consumo, y lo que hacia era jugar a apagar las ampolletas
cuando partia el refri...mas que nada un juego...habia unas unas 8 en total,
nunca todas al mismo tiempo, nunca luz en el jardín, no es necesario, no tenía
microondas, no es necesario, usaba el sol para descongelar, deje de usar el
hervidor eléctrico por un tema de perdidas de e. eléctrica en las líneas, que
si bien no ocurrian solo en mi casa, de hecho es uno de los mayores y voraces
electrodomésticos...se deben suplir desde la generación hasta el punto de
consumo, asi que usaba tetera, con la llamita en punto menos que medio y termo
para evitar las perdidas, el televisor, pequeño, no de pantalla grande, lo
usaba muy poco, asi que desnchufado la mayoría del tiempo, calefacción no usé
el último invierno porque tenia bastante radiación solar en una vidiriera y
esto entibiaba al menos 15°C mas el segundo piso que el primero, asi que vivia
ahí, en la noche y tardes, me abrigaba bien, asi que no prendi una sola hora la
estufa en todo el invierno, (tenia dos) una de gas, otra eléctrica, toda mi
basura organica, se hizo compost, asi que coseche mas o menos unos 500 o mas kg
de tierra de hojas hecha en casa, en un año, reciclando todo el material verde
de la cocina, todo el papel de impresora, servilletas, toallas novas, y por
supuesto el material seco del jardín, mío y algo de los vecinos,...una técnica
depurada despues de 10 años de practica, para no botar la naturaleza en bolsas
de plastico, el pc es un notebook cuyo trafito es mas pequeño en consumo que la
sola pantalla de un pc de escritorio, asi que le instale un software ademas de
optimización del uso energético con su propio calculadore de ahorro, sin dejar
de usar el notebook, juegos electrónicos ninguno, nada de nintendos ni esas
payasadas consumistas innecesarias, al revés salia a andar en bicicleta o
aprender a patinar con mi hijo o ibamos a caminar al cerro, o a investigar que
bichitos habia en el compost, asi que estaba feliz observando todo tipo de
descomponedores, socios ineludibles en el compostaje, buenos seres sin duda, la
lavada de ropa era con agua fria, en uso normal de agua cada 2 o 3 días una
carga, y el secado al sol en otoño, invierno y primavera y por supuesto en
verano, los dias mas humedos se demoraba mas en secar, pero siempre se secaba,
tenia un patio con bastante insolación, la minima en invierno fue de 2°C o por
ahi en el living y bien seco y abrigado, usando un sistema tibetano para no
enfriarme al trabajar en un escritorio...o sea, un escritorio bajito, un cojín,
alfombra y un polar sobre mi, sentado con la piernas cruzadas, se puede
conservar muy bien el calor y l;a espalda queda derecha, la loza se lavaba solo
con agua caliente cuando haca mucho frio, y los demas mayores consumos eran una
aspiradora, y la lavadora que ya la mencioné y una plancha, pequeña por cierto,
que se usba solo estrictamente para las camisas cuando era necesario, o sea
para trabajar en casa, no es necesario planchar una camisa, un lujo
energetico...de hecho no pasa nada si uno usa una sin planchar...para
desplazarme, bicicleta, metro, micro, y aveces, taxi. Por supuesto, los
electrodomésticos enchufados a un alargador con switch para evitar las perdidas
innecesarias en motores de juguera, y otros aparatos con motor, o en
transfrmadores cargadores de celulares o del mismo notebook.
Se puede, y si es Quijotesco, pues excelente, mejor aún, a lo mejor inspira a
otros...
me recuerda un concepto de calidad de vida...se asocia con el consumo
eléctrico...no es dificil imaginar de donde vienen estos conceptos de
""comodidad"", a todo esto un escritorio es obviamente un lugar donde uno se
enfría...asi que estoy por implementar mi sistema de nuevo...pero como estoy
recien cambiado...demora el arreglo de los espacios...
El uso de las energias alternativas es solo la mirada al final de la cadena del
consumo. esta bien, que sea alternativa (de seguro fue Quijotesca en un
comienzo...), pero tan importante como la fuente proveedora es CONSUMIR MENOS,
...mas eficiente y menos egoismo, no es necesaria tanta energía para vivir
bien, se puede con menos, y al final es divertido jugar a menos y menos...de
pronto uno entra a una reunión con calefacción central.....a 20°C o mas...y uno
imagina el volumen de aire calentado...y la verdad me da pena...
el siguiente paso es la autonomía energética en el hogar, sin duda, eso es
mejor aún, se acaban las cuentas...una vez pagadas las inversiones por
supuesto...
Saludos,
Poncho
From: Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Tuesday, June 9, 2009 9:38:02 PM
Subject: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re:
[telescoperos] Re: [telescoperos] Re: Grave contaminación del Aire
Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
//www.freelists.org/webpage/telescoperos
Haber, cuando uno habla de algo, desde mi perspectiva, es necesario tener una
idea de lo que se habla. Por ejemplo, ¿cómo puedo decir a un aficionado que
construye su espejo cómo parabolizarlo si yo nunca he tocado ni en sueños uno?,
¿cómo puedo decirle a otro aficionado qué figura tiene su espejo bajo el
Foucault si nunca he analizado uno bajo ese aparato?. Si quieres hablar de cómo
lograr ciertas cosas, como por ejemplo en ahorro energético, es necesario que
tengas la mayor experiencia necesaria para dar los pasos a seguir bajo
cualquier consulta que se te haga.
Creo que la cosa no va por el lado de dejar se usar ciertos artefactos, mi
estimado, eso no es “realista”. Lo realista es racionalizar el uso de esos
aparatos. Ya que nombras el refrigerador, si lo desenchufo durante una hora,
luego cuando lo use, el aparato va a tener que funcionar el doble para alcanzar
la temperatura para la cual estaba ajustado por lo tanto puede consumir el
doble, claro está que si lo tienes regulado a 2 ºC, en ese caso mejor no uses
refrigerador y hazte una caseta en el patio con rendijas ya que en la noche la
temperatura puede ser menor que esa. Un refrigerador puede consumir mucho menos
enchufado constantemente ya que requiere menos tiempo de funcionamiento para
mantener la temperatura interior que desenchufarlo cada cierto tiempo.
La clave más que dejar de usar los aparatos eléctricos es crear fuentes
alternativas de energía no contaminantes, Si tienes instalado en tu casa un
calentador solar de agua, una celda fotovoltaica de electricidad, un sistema de
selección de basura, y un montón de cosas más que se pueden implementar ahí te
puedo creer, pero lo que pretendes es simplemente quijotesco.
Saludos Aldo.
P.D. Lo que no me queda claro es una cosa, tu consumo (110KWh/mes) es personal
o es el de tu casa, si es personal, ¿cuántas personas componen tu casa?
Alfonso Olea escribió:
algo...desde hace unos 30 años más o menos...y no creo que venga al caso
ponerse a hablar de uno, solo que estoy profundamente convencido de que podemos
vivir de otra manera...mas conciente y concretarla...y menos centrados en el
goce personal, entendido como goce consumista, o sea...
menos kWh por persona, menos caloria por persona, menos gordura por persona,
menos bencina por persona, menos BTU por persona, menos suntuarios por persona,
menos lujo por persona, menos pisco sour por persona, menos carne por persona,
menos mayonesa, para vivir mejor, menos volumen del equipo de musica, menos uso
del auto por persona por día, en todo sentido, 15 millones de habitantes a un
solo kWh menos por dia por persona, son 15 millones de kWh menos por dia....15
GWh menos por dia....365 veces esto...es muchisima energía, es 5.475 TWh/año. o
sea la generación de una central de 625 MW las 24 horas del dia con factor de
planta de 100%...o dos centrales de 625 MW trabajando con factor de planta de
50% cada una...salvo que me haya mareado con las cifras...
se puede lograr?....ya se que no es ""realista"", pero ese es el potencial de
lo quijotesco....
una persona que consume 220 kWh/mes, a lo mejor un valor promedio...??, si le
quita un 1 kWh por día a su consumo, le quita 30 kWh al mes, o sea baja un 14%
su consumo...se puede?...esto va sonando mas ""realista""...
personalmente creo que ya estoy lograndolo...vivia con menos de 110 kWh/mes
antes de cambiarme de casa...me hice una planilla y comence a bajar
consumos...por todas partes...y es interesante....a veces funcionaba con menos
de 50 W en una hora, luego prendia el refrigerador y aumentaba un poco, apagaba
luces...evité usar el hervidor electrico, ya que es menos eficiente que el
gas...
en fin...se podria hacer una carrera de regularidad...quien llega a fin de mes
con menos kWh..
quieres entrar en esta apuesta Aldo?, encantado si te parece...definimos un mes
por delante para prepararnos...y a transparentar boletas, parametrizamos por
cantidad de habitantes, etc...ah...por supuesto cambio las ampolletas, ...todo
vale!...
la cosa es que todos podemos...no solamente uno puede, todos pueden, pero hay
que querer, y ojo...tambien es realista...bajar un 14% el consumo
saludos,
Poncho
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