[telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Boletín Achaya, Año Internacional de la Astronomía y Galileo

Señores,
Salgo en defensa del Claudio Alborgoña, Venus se ve de dia, en cualquier
lugar, yo lo veo todo el tiempo, incluso hace un tiempo reporte haberlo
visto a las 14:30 aprox. ... y tengo testigos, uno es el gran maestro Caylo,
quien hace un par de dias no mas, lo vio y estaba feliz por ello. Asi que el
tal-Ivan tendra que practicar mas, buscar a la hermosa Venus tomando en
cuenta detalles como por ejem. que ahora da la impresion que se va corriendo
hacia el Norte y eso es logico ya que nosotros nos estamos virando para que
llegue el Otoño y luego el Invierno.
Relajate, mira con calma, si puedes sientate a la sombra de algun edificio
luego de haber estimado por donde mas o menos debe estar ELLA.
mas rato te envio las coordenas para que puedas estimar la zona donde mirar.
SIGA PARTICIPANDO !!!
Feliz busqueda
Oscar



El 3 de febrero de 2009 3:21, Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx>escribió:

> Estimados amigos:
>
> Eché a mi señora y a mis hijos de la casa, así es que ahora puedo responder
> con tranquilidad y escribir sobre Astronomía, Venus, Galileo, la iglesia y
> otros tantos temas que se debaten todos los días en este gran foro de los
> telescoperos.
>
> Primero que nada, debo decir que el Claudio Argandoña es un gran
> chamullento, he tratado por días de ver de día a Venus y no lo he logrado, a
> ojo desnudo y con binoculares, en Santiago y en el campo, y eso que mis
> observaciones han comenzado cerca del ocaso y no ha mediodía, exigo
> disculpas públicas por el tiempo perdido, a lo mejor el Argandoña tiene la
> vista del hombre nuclear, un ojo biónico de 6 millones de dólares en cuyo
> caso, de todas formas no cuenta porque el resto somos humanos y algunos muy
> humanos como yo que además tiene que corregir un defecto ocular con lentes.
>
> Segundo y al grano, como dijo el dermatólogo, en realidad no se por donde
> empezar, pero trataré de darle alguna organización a mis respuestas a los
> comentarios exhibidos en abundancia como respuesta a mis coemntarios.
>
> A ver, lo que estoy haciendo es una historia de la ciencia y cito a los
> padres de la iglesia y a los grandes hombres para hablar con fundamento y
> discutir en base a cosas objetivas.
>
> Partamos con las preguntas que se hacía Marco, ¿existía un doble estándar?
>
> En realidad no, la Iglesia Católica condenó a Galileo y mandó a la Hoguera
> a Bruno, es la gran tragedia de Occidente, y la opinión de la Iglesia en
> dicho momento era de que la Biblia era la que tenía la verdad absoluta y
> había que interpretarla literalmente, al menos esa era la opinión de los que
> tenían el poder político en dicho momento, especialmente del cardenal
> Jesuita Belarmino, quien tenía muchísimo poder y que participó como juez en
> el juicio contra Bruno y como jefe o presidente, no se como llamarle, de la
> comisión formada en 1612, encargada por el Papa de examinar si el sistema de
> Copérnico estaba o no basado en la BIblia, Galileo pedía que el Papa y el
> Santo Oficio declarasen el sistema de Copérnico fundado en la Biblia. En
> 1620 Belarmino y la comisión autorizaron a Galileo a explicar su sistema
> como una *mera hipótesis astronómica.*
>
> Menciono las fechas y resalto la última frase porque son relevantes al
> examinar los hechos históricos.
>
> Esta última frase es la clave para entender, dentro del contexto histórico,
> lo que pasó en ese momento, para lo cual tenemos que remontarnos al mentor
> de Galileo y Kepler, es decir a *Nicolás Copérnico* (1473-1543), *"Sacerdote
> y Canónigo"*, según las palabras de Galileo, que a la fecha del comienzo
> de este primer juicio a Galileo, había muerto hacía 69 años y a *Martín
> Lutero* (1483-1546) contemporaneo de Copérnico, *el iniciador de la GRAN
> REFORMA PROTESTANTE*, y a J*uan Calvino* (1509-1564) el *padre de la
> Iglesia Presbiteriana y del Puritanismo*, contemporaneo también de
> Copérnico.
>
> Bueno, en la época de Copérnico, los primeros en atacar duramente a
> Copérnico fueron los protestantes,  las duras críticas partían desde el
> mismo Lutero y Calvino porque de la forma como Copérnico hablaba de sus
> descubrimientos era justamente eso, descubrimientos y uno de los principales
> tesis de la nueva doctrina de Lutero era que toda la verdad partía desde la
> Biblia, al Biblia era la base de todo y había que interpretarla
> literalmente, *"Sola Escritura", *además, de acuerdo a las nuevas tesis de
> Lutero (1517?), las famosas tesis de Heidelberg, la única posibilidad de
> salvación del hombre era por medio de la Gracia de Jesucristo y recibido
> solamente por la fe. Lutero decía que la magnitud del pecado original era
> tan grande que había corrompido de tal forma la naturaleza del hombre, que
> el hombre no era capaz de distinguir entre el Bien y el Mal y que su
> naturaleza, después del pecado original, se inclinaba exclusivamente hacia
> el Mal y que también, producto del pecado original, el hombre no era capaz
> de conocer pues ya no representaba la Imagen y Semejanza de Dios, tal cual
> Dios lo había creado en el Paraiso. Entonces, según Lutero, las obras no
> conducen a la Salvación y como tampoco es capaz de conocer, menos puede por
> medio de la Investigación de la Naturaleza, descubrir la verdadera escencia
> de las cosas, entonces, de acuerdo a Lutero, el camino para conocer a Dios
> mediante la investigación de la Naturaleza, no era posible por el pecado
> original.
>
> Veamos lo que decía Lutero de Copernico: " *Un astrólogo advenedizo que
> pretende probar que es la Tierra la que gira, y no el cielo, el firmamento,
> el Sol o La Luna (...) este loco echa completamente por tierra la ciencia de
> la Astronomía, pero Las Sagradas Escrituras nos enseñan que Josué ordenó al
> Sol y no a la Tierra, que se detuviese*"
>
> Con respecto a la incapacidad del hombre para Conocer veamos lo que dice
> Lutero e la Teología de la Cruz:
>
> *"La sabiduría que considera las las cosas Invisibles de Dios a partir de
> las obras infla, ciega y endurece totalmente.
> Por eso mismo, el deso de saber no se aquieta por la ciencia lograda sino
> que aumenta cada vez más (...) Sólo hay un remedio: curar no a fuerza de
> satisfacer sino de extinguir. es decir, el que quiera hacerse sabio, que no
> busque más sabiduría, sino que se vuelva loco buscando la estulticia.*
>
> Este es un ataque profundo contra la Filosofía Natural, o Teología Natural,
> que desde los albores del cristianismo se fue desarrollando desde los
> tiempos de San Pablo a Descartes, con grandes exponentes comoi lo fueron
> Origenes, Clemente de Alejandría, San Jerónimo,San Francisco,  San Agustín,
> san Buenaventura. Grosetteste, Roger Bacon, Ockham, Cusa, Copérnico, Kepler,
> Galileo, Descartes y tantos otros: recordemos que Lutero quiere según él.
> volver al crsitianismo original, es decir, quiere refundar el cristianismo.
>
> A tanto llegó el afan de los protestantes que falsificaron el libro de
> Copérnico " La revolución de la esfera celeste" introduciendo un  prólogo (
> la famosa Carta al Lector) no autorizado por el autor con este mismo
> propósito, el autor de esta falsificación fue el teologo y predicador
> lueterano Andreas Osiander, además suprimen 40 páginas del manuscrito
> original de Copérnico, el propósito de esta falsificación y amputación del
> libro de Copérnico era rechazar el proyecto filosófico (la Filosofía
> Natural) de Copérnico porque éste proyecto amenzaba la Teología de la Cruz
> de Lutero.
>
> Veamos, como contrapartida, lo que decía Copérnico al respecto:
> *"Con todo, trataré de investigar más detalladamente acerca de las demás
> estrellas-con la ayuda de Dios, sin el cual nada podemos-, pues tanto más
> disponemos de medios para utilizar en nuestra doctrina cuanto mayor ha sido
> el lapso que nos separa de los fundadores de esta ciencia, con los
> descubrimientos de los cuales podremos comparar los hallazgos hechos por
> nosotros"*
>
> Comparemos ahora, con lo que decía Nicolas de Cusa (1404-1464) en La Docta
> Ignorancia:
> *"Así, pues, el entendimiento, que no es la verdad, no comprende la verdad
> con exactitud, sin que tampoco pueda comprenderla, aunque se dirija hacia la
> verdad mediante un esfuerzo progresivo infinito; al igual que ocurre con el
> polígono con respecto al círculo cuanto que, siendo inscrito, tuviera un
> mayor número de ángulos, aunque, sin embargo, nunca sería igual, aún cuando
> los ángulos se multiplicaran hasta el infinito, a no ser que se resuelva en
> una identidad con el círculo. Es evidente, pues, que nosotros no sabemos
> acerca de lo verdadero, sino que lo que exactamente es en cuanto tal, es
> algo incomprensible y que se relaciona con la verdad como verdad absoluta, y
> con nuestro entendimiento como posibilidad. La quididad de las cosas, por
> consiguiente, que es la verdad de los entes, es su puridad inalcanzable, y
> ha sido investigada por todos los filósofos, pero no ha sido hallada, en
> cuanto tal, por ninguno. Y cuanto más profundamente doctos seamos en esta
> ignorancia, tanto más nos acercaremos a la misma verdad"*
>
> He aquí la gran diferencia con la Reforma Protestante, el pecado original
> no cierra el camino del conocimiento, sólo impide su inmediata perfección y
> plenitud.
>
> (Observamos aquí que Cusa propone que la Filosofía o Teología Natural sea
> un proyecto para toda la raza humana en todos los tiempos porque el
> conocimiento de Dios es infinito y mientras más investiguemos la Naturaleza
> más nos acercaremos a la verdad sin nunca alcanzarla, es un esfuerzo
> progresivo infinito)
>
> Y aquí es donde viene la respuesta a Marco, en la época de Copérnico, la
> Iglesia apoyó la publicación de su libro, esta fue la posición inicial de la
> Iglesia, la Iglesia por intermedio del Cardenal Schönberg, acepta la
> constitución del mundo en la cual la Tierra se mueve en torno al Sol, en
> aquellos tiempo no había problema con darle una interpretación alegórica a
> las Escrituras, no estaba en contradicción con la Doctrina, es más, después
> de la falsificación del libro por parte de los protestantes, la Iglesia
> inició una demanda judicial (en los tribunales de Nüremberg)para que se
> respetase el original de Copérnico (que Copérnico no pudo reclamar pues se
> le entregó una copia del manuscrito en su lecho de muerte). Posteriormente,
> tanto Bruno como Galileo y Kepler denunciaron la intervención en los
> manuscritos de Copérnico.
>
> El problema y la gran tragedia para Occidente se produce cuando la Iglesia
> abandona, traiciona su tradición y su doctrina y adhiere en el siglo XVII,
> en la época de Galileo, las doctrinas de los protestantes en relación con la
> interpretación de las escrituras. Es una época de lucha religiosa, es una
> época de crisis y de quiebre en el seno de la cristiandad, tambiés es una
> época de corrupción y ambición de poder de la jerarquía católica.
>
> Pero por favor, no olvidemos que tanto Copérnico como Galileo eran
> católicos y ambos adherían a la Filosofía Natural:
>
> Escuchemos a Galileo:
> *"(...) tal vez piensa que la filosofía es como las novelas, producto de
> la fantasía de un hombre, como por ejemplo La Iliada o el Orlando furioso,
> donde lo menos importante es que aquello que en ellas se narra sea cierto.
> Señor Sarsi, las cosas no son así. La Filosofía se halla escrita en el
> gran libro que está siempre abierto a nuestros ojos-quiero decir, el
> universo-, pero no podemos entenderlo si antes no aprendemos la lengua y los
> signos en que está escrito. Este libro está escrito en lenguaje matemático,
> y los simbolos son triángulos, círculos u otras figuras geométricas, sin
> cuya ayuda es imposible comprender una sola palabra de él y se anda perdido
> por un obscuro laberinto"*
>
> Galileo comprende que este asunto no es para astrónomos "puros" . veamos
> que decían los Protestantes en la carta al lector del libro falsificado de
> Copérnico.
>
> *"En efecto, es propio del astrónomo examinar la historia de los
> movimientos celestes a través de una diligente y concienzuda observación; y
> luego, idear o imaginar cualesquiera causas o hipótesis de ellos - 'ya que
> de ninguna manera podrá alcanzar las verdaderas', (...) sobre la base de
> las cuales podrán calcularse correctamente dichos movimientos, de acuerdo
> con los principios de la geometría, tanto en el futuro como en el pasado
> (...) Pues no es necesario que esas hipótesis sean verdaderas, ni siquiera
> verosímiles, sino que es suficiente una sola cosa: que proporciones un
> cálculo de acuerdo con las observaciones (...) Y si inventa algunas - como
> en realidad las inventa, y en gran cantidad-, de ninguna manera lo hace a
> fin de convencer a nadie de que sean reales, sino tan sólo para fundamentar
> un cálculo exacto. Ahora bien, puesto que a veces se ofrecen diferentes
> hipótesis del mismo movimiento, el astrónomo adoptará la que resulte más
> fácil de comprender. El filósofo exigirá más bien la verosimilitud, ' aunque
> ninguno de los dos llegara a comprender nada de cierto, ni podrá enseñarlo,
> a menos que le sea revelado por la Divinidad"*
>
> Para Galileo, la Filosofía Natural no es un problema de hipótesis o de
> cálculo, sino de lo que se trata es de alcanzar un conocimiento verdadero,
> por ello deben abandonarse los procedimientos de los astrónomos puros y
> asumir los del Contemplador de la Naturaleza.
>
> Lamentablemente, la Teología Natural fue rechazada y expulda por la
> Iglesia, al traicionar su propia doctrina y *olvidada* con el pasar de los
> siglos, eso ya lo advirtió Galileo a la Iglesia y no se le escucho, es más
> se le condenó, lo mismo pasó con Giordano Bruno que era otro de los
> seguidores de la Filosofía Natural.
>
> El centro del mundo se trasladó desde la cristiandad católica a la
> cristiandad protestante, fundamentalmente a la Calvinista-puritana de
> Inglaterra, pues allí se transforma el proyecto original y se rescata en
> parte la teología Natural pero no ya con el propósito de encontrar a Dios en
> la Naturaleza, encontrar la verdad en las cosas y ser mejores personas y
> elevarse como decía Copérnico sino ya con el propósito de Glorificar a Dios
> (porque no se puede conocer) mediante la investigación y el desarrollo de la
> tecnología dominar la Naturaleza y alcanzar la felicidad, mediante el
> progreso técnico (el éxito es señal de bendición de Dios según el
> puritanismo) siendo su principal exponente NEWTON, acordemonos que el libro
> de Newton se llama "principios Matemáticos de la filosofía Natural y su
> Sistema del Mundo" La aplicación de la preceptos calvinistas no sólo se dará
> en el ámbito de las ciencias de la naturaleza sino también el ámbito de la
> filosofía moral, proponiendo que la dominación de Dios es tan absoluta sobre
> el hombre, al no existir el libre albedrío, que todos los actos de los
> hombres están sujetos a la Divina Providencia, de tal forma que podemos
> aplicar o encontrar cuales son la leyes que regulan o controlan el accionar
> de los hombres y ahí es donde entra Adam Smith diciendo que lo que rige el
> accionar de los hombres es el egoísimo pero que está tan sabiamente
> dispuesto que el beneficio de algunos resulta en el beneficio para toda la
> comunidad  porque la Distribución que se da de los bienes en la comunidad es
> porque Dios asi lo quizo, sea cual sea esta distribución, y es justa por
> esto mismo, la Divina Providencia dirigirá los destinos de los hombres
> mediante una ley natural (la ley de la oferta y de la demanda) hacia el bien
> de la sociedad, no se debe intervenir el mercado porque se están alterando
> los designios divinos  La Soberanía de Dios es absoluta, pues desde el
> origen de los tiempos determinó todo, no hay lugar para el azar, es el mundo
> de la Mecánica Clásica determinista. Y en este punto, la eliminación de la
> Naturaleza productora de todas las cosas y fenomenos del Universo, (como
> dice el Génesis y como lo asume la Filosofía natural 'católica') y su
> reemplazo por la soberanía de Dios, era un ataque a la idea católica del
> orden natural, ya que Dios en este caso, no delega su poder para el gobierno
> del universo en esta entidad llamada Naturaleza. La teología de Calvino
> también representaba un ataque a la idea de jerarquía pues tal como Dios no
> delega su poder y autoridad en una jerarquía natural, tampoco delegaba su
> autoridad en una jerarquía humana. la Divinidad rige directamente, según la
> doctrina calvinista. mediante la Divina Providencia
>
> Bien, eso es todo, como ustedes pueden ver, todo es religión: la ciencia,
> la economía y la filosofía, la sobrexplotación de la naturaleza. De eso se
> trata la historia de Occidente.
>
> Lamentablemente, los católicos enviamos a Dios al infinito y creemos, en la
> posición laica admitida y promovida por la Iglesia, que la ciencia debe
> estudiarse separada de nuestras creencias. En cuanto a la filosofía moral,
> nos quedamos sin nada que aportar, es más, asumimos sin mayores
> cuestionamientos la ciencia económica anglosajona protestante-puritana, tan
> alejada de lo que nosotros entendemos por Dignidad Humana y olvidamos las
> palabras de nuestros padres de la iglesia como Fray Domingo de Soto
> (1494-1570), teólogo español decía:
>
> *'¡Oh, desvergonzado!¿Que puedes llamar en el mundo propio tuyo, que es lo
> que te metiste en este mundo cuando en él desnudo naciste? Ninguno llame
> propios los bienes que son comunes. Lo que sobra, proveída tu necesidad,
> violentamente lo retienes. ¿Es por ventura Dios injusto distribuidor que tan
> desigualmente distribuye las haciendas sólo a fin que a ti te sobre lo que
> falta a los otros? ¿O por ventura, fué su providencia que quiso que tú,
> teniendo que dar, experimentases la largueza de sus mercedes y bienes, y el
> pobre, pidiéndote, de ellos, alcanzase corona por la virtud de la
> paciencia?' Aquí llega San Ambrosio. Paréceme que sabiamente consideraban
> estos santos doctores cómo Dios había criado todos los bienes del mundo en
> común para el linaje humano. Y, por ende, cuando los primeros hombres los
> distribuyeron entre sí siempre se quedaron obligados a la ley divina para
> que el uso de ellos, en tiempo de necesidad, a todos fuese común.*
>
> *Fray domingo de Soto fue fue el primero en establecer que un cuerpo en
> caída libre sufre una aceleración constante, siendo éste un descubrimiento
> clave en física, y base esencial para el posterior estudio de la gravedad
> por Galileo y Newton (comentario extraído de la Wikipedia)
> *
>
>
>
> Saludos,
>
>
> Iván
>
>
> 2009/1/29 Carlos Contreras <clubcientifico@xxxxxxxxx>
>
> es divertida la erudición de Iván de todos esos argumentadores religiosos,
>> pero lo que no puedo dejar pasar es quitar los méritos como primer
>> científico a Galileo.
>>
>> Mientras muchos hablaron sobre la naturaleza e incluso el valor moral de
>> estudiarla, fue Galileo el primero que observó y midió fenómenos naturales
>> como la oscilación del péndulo, mejor dicho de las grandes lámpara que no
>> tenía mas que observar mientras se aburría en misa (yo no tenía el don y
>> miraba a las chiquillas). Para medir el movimiento acelerado usó el plano
>> inclinado e inventó un método para medir el tiempo : como desde niño cantó
>> en el coro de la iglesia aprendió a dividir el tiempo con rigurosidad
>> mientras cantaba y con la partitura podía indicar en que momento, o sílaba
>> de la canción, ocurría el fenómeno.
>>
>> De tanto observar esos cuerpos acelerándose se le ocurrió que un cuerpo
>> mas pesado no era sino la acumulación de varios cuerpos mas livianos y ...
>> que separados o juntos ivan (Iván) a tener la misma aceleración. En realidad
>> no tuvo que subirse a la torre de Pisa para comprobar que caerían con la
>> misma aceleración pero seguramente sus discípulos lo habrán hecho asi como
>> el Robeto Caylo hace pilas, motores, electrostatos gozando al verlos aun
>> cuando otros le digan que asi funcionan.
>>
>> El uso del telescopio fue una casualidad afortunada pues le permitió
>> duplicar su sueldo y además tuvo el mérito de de sistematizar sus
>> observaciones y publicarlas a pesar de la risa de los demás, que seguro
>> querían bajarle el sueldo o echarlo.
>>
>> El prestigio que adquirió con sus comprobaciones experimentales,
>> especialmente fuera de Italia, transformó lo que en adelante se llamaría
>> Ciencia.
>>
>> Es necesario el prestigio de la ciencia que puede atraer a niños y jóvenes
>> mas allá del TV-fútbol, ojalá lo jugaran, y de la farándula y juegos
>> sentados. Acabo de leer que en EEUU mas de la mitad no cree, ni conoce la
>> Teoría de la Evolución de las Especies por Selección Natural, y que
>> organizaciones importantes tratan de enseñar prejuicios en las escuelas.
>>
>> grande la lista de Telescoperos Ricardo González.
>>
>> --
>> Carlos Contreras, presidente
>> Club Científico de Peñalolén, Santiago, CHILE
>> http://www.clubcientifico.cl
>> fono/fax. 562-7691307    09-2114827
>>
>
>

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