[telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: Construcción de Telescopio f/D 8.1 - Dani1640





Claudinho, para eliminar la mosca ¡¡use RAID m’ijo, use RAID!!, jajaja.

La dificultad en eliminar la mosca va a depender principalmente de tres factores; La magnitud de la flecha, el tamaño de abrasivo que  estés usando y el diámetro del espejo que  estés trabajando.

Mientras más grande el espejo mayor será la cantidad de vidrio a remover para eliminar la mosca y esto implica mayor tiempo de trabajo y esto sin tomar en cuenta la dimensión de la flecha. Ahora, esta operación de por sí invariablemente te dará como resultado una disminución de la medida de la flecha, esto es completamente normal y no por ello hay algo malo en el proceso, por el contrario. Como la flecha se acorta es necesario seguir trabajando hasta completar el 100% de la medida que se necesita según la focal deseada, pero siempre sin presión, sólo el peso del vidrio y nada más y con carreras centradas de un tercio de desplazamiento total.

No se me olvide mi estimado Claudio  que este trabajo requiere de muuucha paciencia y si se te ha tornado difícil esta operación entonces habría que analizar el tipo de carreras que has estado realizando durante el desbastado grueso y así poder determinar el tipo de curva que se ha generado tanto en el espejo como en la herramienta, y este detalle hay que tenerlo en cuenta también y creo que por ahí debe de andar tu problema con el famoso díptero vidrioso, por que si la curva que has generado tanto en el espejo como en la herramienta es muy cerrada al tratar de eliminar el defecto, a parte de demoroso, te quedará el espejo con menos del 70% de la flecha lograda por lo que te llevará su buen rato alcanzar nuevamente el 100% con las carreras centradas, amén que se disminuirá el espesor del espejo.

Saludos Aldo.






El 24/10/2010 19:03, Claudio Argandoña escribió:
Danilo, disculpa por no responderte antes. Y hablaremos.

Por favor, si Alfonso Quevedo lee esto, que me llame. Podemos organizar una videoconferencia por Skype para que entre varios nos ayudemos con el pulido. Intentemos hacerlo. Se puede hasta 10 usuarios a la vez.

Para bajar el instalador de Skype, aquí: http://www.skype.com/intl/en-us/get-skype/on-your-computer/windows/

Aldo, gracias por el método de medida con el pie de metro, muy clara la explicación. Realmente es muy sencillo (yo me complicaba con eso).

Y, aunque parezca cuento de terror, aún me cuesta eliminar la mosca. Nunca me ha sido fácil.
A veces la elimino muy rápido, aplicando mucho peso y carreras muy cortas y muy lento, pero eso me alarga un poco la distancia focal. Otras veces, he hecho lo que menciona Aldo y no hay cómo o me demoro horas. Otras veces sale más rápido. No sé qué factores influyen en esto, pero me ha salido diferente.

Bien, felicidades Danilo, Alcides, Nati, por esta aventura.
Saludos.
Cl.


El 23 de octubre de 2010 23:45, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx> escribió:




Hola Danilo,

La parte del desbastado grueso con carreras de cuerda es en donde se aplica una buena presión, pero cuando llegues al 95% de la medida de la flecha te recomiendo que desde ese punto en adelante le des sólo con espejo arriba y con carreras centradas con un tercio de desplazamiento total y sin aplicar nada de fuerza y sin cambiar de tamaño de abrasivo hasta que llegues a la medida de la flecha que necesites según la focal que le quieras dar a tu espejo. De esta forma eliminas la famosa mosca, dejando esférico la figura del espejo, como también eliminas las picaduras que quedan escondidas.

Para determinar la focal del espejo, por ende su flecha, hay varios viejos trucos pero te recomiendo el usar un pié de metro para medirla de una forma más exacta.

 flecha

El dibujo de arriba te indica la forma de medir la flecha con un calibre o pie de metro, es lo mejor y más exacto después del esferómetro.

Saludos Aldo.





El 23/10/2010 22:14, Danilo Soto Villena escribió:
Hola,
Tengo otro avance, estuve puliendo (con mucha fuerza, quede cansadísimo) y creo que logré avanzar con el desbastado, medí con hojas de cuaderno (de esos baratitos, con la hoja delgada... ) y pasaban 5 por debajo de la escuadra, y ahora pasan ocho... 

El método de los papelitos lo ví en enero en la pulitón, don Ángel nos lo enseño cuando la nati estaba puliendo su vidrio...

Saludos,
Dani1640.

El 23 de octubre de 2010 20:49, Danilo Soto Villena <danisotov@xxxxxxxxx> escribió:
Hola Rodrigo y Claudio, muchas gracias por sus respuestas, me quedó clarisísimo. Por otra parte la página esta muy buena y hay harta información...

Claudio, si necesitas contactarme, escribeme el skype, yo estoy la mayor parte del tiempo conectado, de lo contrario llamame al celu (72106238)... Mañana tengo que ir al Mall Plaza Vespucio, si quieres puedo pasar por tu casa despues, me confirmas.

un abrazo amigos!!! y muchas gracias nuevamente!!!

Saludos,
Dani1640!!

El 23 de octubre de 2010 10:44, Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx> escribió:

Dani:
 primero:

Según mi vivencia en esto, uso casi siempre el reflejo del sol para medir (dibujo y foto adjunta).

En todo caso, el cálculo del radio de curvatura (el doble del foco al infinito)  parte por una buena medición de la flecha o la profundidad del centro respecto del borde del espejo. No encuentro fácil medir la flecha, ya que uno se puede equivocar facilmente y el resultado se dispara. Pero don Angel usa el "método del papelito": pone la regla de canto atravesando de borde a borde, sobre la superficie óptica del espejo (como me mostraste el otro día por Skype) y en el centro, debajo de la regla va poniendo unas tiras de papel (previamente cortadas), hasta que ya no puedan pasarse por debajo de la regla. El papel, dice don Angel, tiene un espesor conocido (eso lo sabe de antes, no sé de donde se saca ese dato). Si pone 2 papelitos, entonces deduce que la flecha mide X. Si pone 3, otra cantidad. Pero don Angel ya tiene calibrado eso. Simplemente.

Yo he ocupado la fórmula:

R = r^2 / 2e

R= Radio de curvatura (mm)
r = radio óptico del espejo (descontando el bisel)
e = flecha (profundidad)

Lo otro, es como hicimos el 2003 en el Planetario. Medimos el radio de curvatura (R) dentro del recinto de la siguiente manera:

-Pusimos una lámpara con una ampolleta que tenía el filamento visible (mejor aún si se usa un foco halógeno potente) cerca de una pared. Parecido al dibujo y foto adjunta, pero en lugar del Sol, está la ampolleta, pero muuucho más cerca.

- Mojando el espejo constantemente (no dejar que se seque), no vamos acercando o alejando de la ampolleta, siempre con la cara óptica apuntado hacia ésta, para enfocar la imagen del filamento (no va a ser muy nítida con esmeril grueso).

-Desde el punto (plano) donde se enfoque la imagen, hay que medir hasta la superficie del espejo. Ese es el Radio de Curvatura "R".

-El montaje es similar al del Foucault, pero la luz es más potente.

Entonces, dividimos por 2 el valor de R y nos da la distancia focal.

Si te pasas, no te preocupes, le haces unas carreras espejo abajo y en un ratito se arregla.

Saludos y felicidades.
Cl.
PD: tengo que hablar contigo por temas técnicos urgentes.



El 22 de octubre de 2010 23:20, Danilo Soto Villena <danisotov@xxxxxxxxx> escribió:

Buenas Noches Amigos,
Tengo una duda muy grande, es que necesito saber como calcular la flecha, les doy los datos con los que cuento... 

Estoy leyendo el Texereau y arroja muestra la sgte formula... R = ((r^2)+(e^2))/2e
Mi vidrio tiene un diametro de 150 mm
Será un f/D 8.0 (pero Texereau dice que son 8.1)
Por deducción r = 75 mm 

Mi duda es como obtengo la flecha y la radio curvatura...?? a lo mejor es muy fácil, pero en realidad estoy complicado con esto... se que me falta en el desbastado varios mm, pero no quiero pasarme... (aunque Texereau dice que el remedio es dar vueltas los vidrios (herramienta arriba y vidrio abajo)...).

Saludos,
Dani1640!!

El 20 de octubre de 2010 15:55, Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx> escribió:

Me sumo a las felicitaciones por Danilo, quien recordará cada 19 de octubre como el día en que por fin un sueño comienza a ser una experiencia real, así como recuerdo mi 7 de octubre. Alcides también tewndrá su fecha, la nati y muchas personas "locas" más,  pero lo impotante es despegar y Danilo lo hizo.

La videoconferencia fue exitosa, aunque con dificultades técnicas (banda ancha no tan ancha??). A Elías no lo pude volver a reconectar y además tenía otros deberes que cumplir.

Lo que más me sorprendió, es que Danilo hacía los movimientos en forma tan natural, que parecía que llevaba años puliendo espejos.

Sin duda, pronto tendremos uno de los buenos espejos.

Saludos.
Cl.


El 20 de octubre de 2010 08:49, <Alcides.Ramirez@xxxxxxxxx> escribió:

Felicitaciones Danilo

Yo pase por lo mismo que tu en Septiembre, en vez de viajar el fin de semana
largo comence mi espejo despues de estudiar como 2 años del tema y esperando
que alguien me alienara, finalmente me lance al vacio, pero como tu dices es menos
traumatico de lo que se ve.
Ahora estoy en la estapa del pulido final con la torta de brea. Pero como no hay en el mercado
ya me consegui algunos productos para crear la brea alternativa.
Gracias a Claudio tambien por siempre estar pendiente de nosotros los novatos en el pulido.

At.

Alcides



From:        Danilo Soto Villena <danisotov@xxxxxxxxx>
To:        telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Date:        19-10-2010 23:03
Subject:        [telescoperos] Construcción de Telescopio f/D 8.1 - Dani1640
Sent by:        telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx




Hola a Todos los Telescoperos!
Hoy, por fin, después de varios meses de puras dudas, haciendome el loco y con algo de miedo... Comencé con el desbastado de mi vidrio que debiese ser un telescopio f/D 8.1 (de acuerdo a Texereau) en unos meses, ok, mas de un par de mese, jajaa. 
Llegué tempranito del trabajo, tipo 7, llamé al Claudio Argandoña y le dije que me iba a poner a trabajar el vidrio, él se conectó rápidamente al skype y me daba las instrucciones, todo, de como hacer las carreras, hasta como tenía que quedar la mezcla de agua vs abrasivo...  así, ya como las 9 y media de noche, pude ver que ya había flecha y una grande, a OJO calculaba cerca de 1 mm en el centro, aunque faltaba algo en las orillas...

Les adjunto unas fotos que les tomé al espejo y la herramienta...  ESTOY EMOCIONADÍSISISIMO, es que siempre tenía miedo y decía que l hiba a embarrar, pero la experiencia fue menos traumatizante de lo que esperaba...

Ya, un abrazo, y buena noches, que me tengo que poner a trabajar...

NOTA: Tambien estuvimos con don Elias (pero poco rato conversando... bueno ellos conversaban, yo tengo malo el microfono del ntbk!!)... 

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Danilo Soto Villena
Instituto Prof. La Araucana
Ing. en Computación e Informatica
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