[telescoperos] Re: [telescoperos] Re: Grave contaminación del Aire

  • From: Alfonso Olea <aoleago@xxxxxxxxx>
  • To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Thu, 11 Jun 2009 16:56:51 -0700 (PDT)

En eso estoy de acuerdo Aldo, mucho mejor aprovechar la energía solar...de 
hecho la cantidad de energía solar que llega a la superficie de la tierra 
todavía es muchisimo mayor que el total de consumo de energía de la 
humanidad...para pensar..

lo mismo que si se plantara una cantidad suficiente de arboles, serian capqaces 
de absorver MUCHO del total de CO2 que anda acumulándose en la atmósfera, 
claro, si no los talamos irreversiblemente, o sea siempre aumentando la 
superficie cubierta por bosques o por plantaciones, como resultado neto.

el gas glp si debe lograrse de la refinación, el natural no, en todo caso todos 
estos gases son fósiles y emiten CO2 NO neutral, pero menos que el carbón o que 
el petróleo (la molécula de gas natural es muy simple en carbonos 
comparativamente, incluso la equivalente de glp es mas simple en carbonos que 
una equivalente de petróleo o de Carbón.

Saludos,

Poncho



 



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From: Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Thursday, June 11, 2009 6:50:10 PM
Subject: [telescoperos] Re: Grave contaminación del Aire

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Si es que no estoy equivocado el gas doméstico hay que refinarlo a partir del 
petroleo, y por lo que tengo entendido el proceso genera su poco de 
contaminación. Lo mejor es fabricarse una cocina solar e irse a vivir al norte 
donde el Sol nunca falla, eso es ecológico. 
  
Saludos Aldo.


Alfonso Olea escribió: 
Hola David,
 
que buena pregunta, espero mi respuesta sea tan buena como tu pregunta, y no 
sea totalmente destruida por el mundo realista...
 
la energia eléctrica requiere quemar energía para su transporte y no es 
menor, se pierde como calor en las líneas, devanados, 
magnetizaciones, sistemas de conexión, desconexión, 
(sin considerar la generación), etc, y es proporcional al cuadrado de la 
intensidad de la corriente que la transporta (solo considerando el aspecto 
resistivo) porque como dijo Aldo, los hogares tambien tienen o pueden tener un 
factor de potencia malo a ciertas horas, ahi se suman los efectos de perdidas, 
ya que la corriente total agregará, más pérdidas aún en las líneas, y en 
un sistema colapsado casi por consumo, la capacidad de transporte quema  mas 
energía en perdidas aún,  (suponiendo no linealidades, las cuales asumo muy 
probables en los bordes), 
finalmente el hervidor de 2 kW de potencia operando entre 0.5 h y 1 h al día 
quemará solo "'después del medidor", es decir en la cuenta de la casa, entre 
1 y 2 kWh al dia, o sea, sólo el hervidor eléctrico es responsable entre 30*1 
y 30*2 = 30 a 60 kWh al mes...en mi caso era equivalente a la mitad de mi 
consumo, por eso deje de usarlo...era el devorador de energía eléctrica mas 
caro de mi casa, (comparable a estufas electricas, en potencia solamente ya que 
por lo general las estufas eléctricas consumen mas porque operan mas horas al 
día, )  el otro devorador de energía es el horno de microondas...heavy..sin 
duda, y para que decir las cocinas eléctricas...
 
de mi experiencia en montaña aprendí que con poco gas se puede hacer hervir 
el agua, luego cocinar, basicamente, foco de energia pequeño, central, sin 
llama sobresaliente y pantalla protectora del calor, (que no se disipe, y que 
no se ventee) o sea que el calor quede encerrado en la olla, bajo ésta y 
alrededor de ésta), lo cual implica agregar mas artilugios en la cocina, estoy 
avanzando en esto, pero al menos uso el fuego chico en ollas grandes y tapadas, 
en el cambio de casa
, se daño la tetera asi que volví al hervidor eléctrico momentáneamente, ya 
lo restituiré denuevo.
 
el gas llega frío, comprimido, aunque en menor presión en la red 
domiciliaria, y su pérdida en cañerías es menor (esto es atrevido de mi 
parte, no lo he calculado, lo admito), distinto es cuando uno pide un balón de 
gas de 5kg y viene un camión a dejar '''Solo ese balón""
 
 
Finalmente,  
 
la energía eléctrica en la zona central de Chile, no se produce 100% 
limpia...se produce emitiendo miles de  toneladas de CO2...ya que cerca de la 
mitad de ésta y a veces mas , depende de cada año y circunstancias...se 
produce principalmente quemando carbon, gas y petróleo...en el norte grande es 
peor aun la cosa...es casi pura generación térmica.
 
el balance total para la suma me hace sentido a nivel de pesos, en mi casa 
gasto menos $$ si hiervo el agua con la tetera que con el hervidor eléctrico, 
(sumando cuentas de gas y electricidad)
 
y..una sutileza..
 
la energía eléctrica esta sin generarse, hasta que se consume...asi que cada 
enchufe en OFF es energia menos generada.
en cambio el ciclo de reacciónn en gas es bastante mas largo, o sea ya esta 
generada, y disponible en la cañería o en el balón, ""ya se generó"", esta 
almacenada y disponible termicamente por decirlo de alguna manera.
 
la pregunta de fondo, en que la voy a usar?  en necesidad? o en 
diversión?...eso depende de nosotros y esto de nuestras ganas de ser 
solidarios, 
 
saludos,

Poncho
 
 
 
 
 
 
 



________________________________
From: david molina <dmoli@xxxxxxxxxxx>
To: telescoperos <telescoperos@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Thursday, June 11, 2009 10:13:45 AM
Subject: [telescoperos] RE: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: 
[telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: 
[telescoperos] Re: [telescoperos] Re: Grave contaminación del Aire

Hola todos, me quedo una duda que espero me aclaren los expertos en 
aprovechamiento de energia, "Alfonso dice: Yo uso tetera en gas porque la 
electrica es menos eficiente", la duda es respecto a la eficiencia, sin 
aplicar ningun calculo cientifico, yo siempre he considerado que la alectrica 
es mas eficiente simplemente porque, si uno se fija en la tetera de gas, el 
calor que aprovecha directamente la tetera es un % bajisimo, el resto se pierde 
en el ambiente, en cambio, la electrica casi no pierde calor, salvo el que 
discipa en agua cuando ya esta caliente, ahora hay que considerar: que 
es menos dañino al ambiente "producir la electricidad" o "extraer el gas", 
tambien hay que diferenciar que es mas barato el gas que se gasta o la 
electricidad que se consume...
saludos david molina 
 
________________________________
Date: Thu, 11 Jun 2009 00:46:01 -0400
Subject: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: 
[telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: 
[telescoperos] Re: Grave contaminación del Aire
From: ivanovich100@xxxxxxxxx
To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx

Estimado Aldo:

Permiteme hacerte algunas precisiones:

Energía, se mide en kWh, es decir el "consumo"
Potencia, se mide en kW, es decir la "demanda" cuando hablamos del promedio 
cada 15  minutos.

Uno no consume potencia, demanda potencia.

Una ampolleta de 100 W consume 100Wh en una hora, es decir, 0,1 kwh, en el mes, 
si estuviera encendida 10 horas diarias por 30 días consumiría 30 kWh

Una plancha de 2 kW consume 2kWh en una hora, si se usara 1 hora al día todos 
los días del mes consumiría 60 kwh (suponiendo que no tiene termostato, como 
las antiguas planchas)

En mi casa, ahora en invierno, consumimos cerca de 360 kWh por mes, es decir, 
un consumo app per cápita de 60 kwh (contando la nana), consumo que baja 
ostensiblemente en verano 

Las casas de clase media chilenas no tienen un consumo eléctrico significatvo, 
algo que sea escandaloso, se puede mejorar eso si utilizando ampolletas de alta 
eficiencia pero no mucho mas porque la calefacción en invierno es muy 
necesaria.

Saludos,


Iván



On 6/10/09, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx> wrote: 
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Hola Alfonso O.

Chutas, el estilo tibetano no va conmigo, así que difícilmente puedo seguir 
tu ejemplo, y si lo hiciese me pasaría lo mismo que a Marcos, o sea, me echan 
de la casa,  y por lo visto tu sistema no es mejor que el mío. Si saco 
cuentas, el consumo energético en tu casa per cápita es 55KW/mes, y me 
imagino que trabajas fuera de casa, o sea, estás todo el día fuera, salvo por 
tu hijo. En mi caso el consumo per cápita es 60KW/mes y nadie  anda entumido 
todo el día y aquí hay gente todo el día. En la casa se usa todo lo que tú 
restringes, más aún, yo trabajo en la casa, por lo tanto aquí  los PC’s 
funcionan todo el día, el televisor también, en fin, mi funcionamiento es 
diametralmente opuesto al tuyo y no le veo ninguna ventaja a tu sistema, al 
contrario.  Si se extrapola por tu ejemplo realmente es poco lo que ahorras, y 
para el común es mucho el sacrificio que llevas, claro está
 que para ti no es tal. El estilo de vida que llevas es muy particular y no sé 
si felicitarte por ello, lo que si te puedo felicitar es por llevar tus 
convicciones hasta el extremo y estar feliz con ello. 
  
Yo por mi parte doy un paso al lado. 
  
Saludos Aldo. 
  
P.D. Un detalle que se me fue indicar, no es lo mismo el  consumo de 
110KWh/mes que 110KW/mes, por que en el primer caso el consumo total del mes 
viene siendo 79.200KW/mes, por lo que el consumo de tu casa viene siendo igual 
al de un edificio con 264 departamentos aprox. 
  
P.D.2 Si deseas ahorrar más energía eléctrica puedes corregir el factor de 
potencia  de tu instalación, así puedes lograr quizás un 1% menos de 
consumo que mal que mal algo es.


Alfonso Olea escribió: 
Hola Aldo, 
 
110 kWh, y creo sinceramente que a veces fue menos incluso...ahora cambié el 
refri por uno de 26.6 kWh/mes maximo (A++ en el rating), y si,  era mi casa 
completa  (arrendada, con 2 personas), (mi hijo chico y yo) y en realidad el 
refri no lo desenchufé nunca, parece que no se me entendió bien,  tenia solo 
ampolletas de bajo consumo,  y lo que hacia era jugar a apagar las ampolletas 
cuando partia el refri...mas que nada un juego...habia unas unas 8 en total, 
nunca todas al mismo tiempo, nunca luz en el jardín, no es necesario, no 
tenía microondas, no es necesario, usaba el sol para descongelar, deje de usar 
el hervidor eléctrico por un tema de perdidas de e. eléctrica en las líneas, 
que si bien no ocurrian solo en mi casa, de hecho es uno de los mayores y 
voraces electrodomésticos...se deben suplir desde la generación hasta el 
punto de consumo, asi que usaba tetera, con la llamita en punto menos que medio 
y termo
 para evitar las perdidas,  el televisor, pequeño, no de pantalla grande, 
 lo usaba muy poco, asi que desnchufado la mayoría del tiempo, calefacción 
no usé el último invierno porque tenia bastante radiación solar en una 
vidiriera y esto entibiaba al menos 15°C mas el segundo piso que el primero, 
asi que vivia ahí, en la noche y tardes, me abrigaba bien, asi que no prendi 
una sola hora la estufa en todo el invierno, (tenia dos) una de gas, otra 
eléctrica, toda mi basura organica, se hizo compost, asi que coseche mas o 
menos unos 500 o mas kg de tierra de hojas hecha en casa, en un año, 
reciclando todo el material verde de la cocina, todo el papel de impresora, 
servilletas, toallas novas, y por supuesto el material seco del jardín, mío y 
algo de los vecinos,...una técnica depurada despues de 10 años de practica, 
para no botar la naturaleza en bolsas de plastico, el pc es un notebook cuyo
 trafito es mas pequeño en consumo que la sola pantalla de un pc de 
escritorio, asi que le instale un software ademas de optimización del  uso 
energético con su propio calculadore de ahorro, sin dejar de usar el notebook, 
juegos electrónicos ninguno, nada de nintendos ni esas payasadas consumistas 
innecesarias, al revés salia a andar en bicicleta o aprender a patinar con mi 
hijo o ibamos a caminar al cerro, o a investigar que bichitos habia en el 
compost, asi que estaba feliz observando todo tipo de descomponedores, socios 
ineludibles en el compostaje, buenos seres sin duda, la lavada de ropa era con 
agua fria, en uso normal de agua cada 2 o 3 días una carga, y el secado al 
sol en otoño, invierno y primavera y por supuesto en verano, los dias mas 
humedos se demoraba mas en secar, pero siempre se secaba, tenia un patio con 
bastante insolación, la minima en invierno fue de 2°C o por ahi en el living 
y bien seco y
 abrigado, usando un sistema tibetano para no enfriarme al trabajar en un 
escritorio...o sea, un escritorio bajito, un cojín, alfombra y un polar sobre 
mi, sentado con la piernas cruzadas, se puede conservar muy bien el calor y 
l;a espalda queda derecha, la loza se lavaba solo con agua caliente cuando haca 
mucho frio, y los demas mayores consumos eran una aspiradora, y la lavadora 
que ya la mencioné y una plancha, pequeña por cierto, que se usba solo 
estrictamente para las camisas cuando era necesario, o sea para trabajar en 
casa, no es necesario planchar una camisa, un lujo energetico...de hecho  no 
pasa nada si uno usa una sin planchar...para desplazarme, bicicleta, metro, 
micro, y aveces, taxi.  Por supuesto, los electrodomésticos enchufados a un 
alargador con switch para evitar las perdidas innecesarias en motores de 
juguera, y otros aparatos con motor, o en transfrmadores cargadores de 
celulares o del mismo notebook.
 
Se puede, y  si es Quijotesco, pues excelente, mejor aún, a lo mejor inspira 
a otros...
 
me recuerda un concepto de calidad de vida...se asocia con el consumo 
eléctrico...no es dificil imaginar de donde vienen estos conceptos de 
""comodidad"",   a todo esto un escritorio es obviamente un lugar donde uno 
se enfría...asi que estoy por implementar mi sistema de nuevo...pero como 
estoy recien cambiado...demora el arreglo de los espacios...
 
El uso de las energias alternativas es solo la mirada al final de la cadena del 
consumo. esta bien, que sea alternativa (de seguro fue Quijotesca en un 
comienzo...), pero tan importante como la fuente proveedora es CONSUMIR MENOS, 
...mas eficiente y menos egoismo, no es necesaria tanta energía para vivir 
bien, se puede con menos, y al final es divertido jugar a menos y menos...de 
pronto uno entra a una reunión con calefacción central.....a 20°C o mas...y 
uno imagina el volumen de aire calentado...y la verdad me da pena...
 
el siguiente paso es la autonomía energética en el hogar, sin duda, eso es 
mejor aún, se acaban las cuentas...una vez pagadas las inversiones por 
supuesto...
 
Saludos, 
 
Poncho
 
 
 
 



________________________________
From: Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Tuesday, June 9, 2009 9:38:02 PM
Subject: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: 
[telescoperos] Re: [telescoperos] Re: Grave contaminación del Aire

Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es 
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Haber, cuando uno habla de algo, desde mi perspectiva, es necesario tener una 
idea de lo que se habla. Por ejemplo, ¿cómo puedo decir a un aficionado que 
construye su espejo cómo parabolizarlo si yo nunca he tocado ni en sueños 
uno?, ¿cómo puedo decirle a  otro aficionado qué figura tiene su espejo 
bajo el Foucault si nunca he analizado uno bajo ese aparato?. Si quieres hablar 
de cómo lograr ciertas cosas, como por ejemplo en ahorro energético, es 
necesario que tengas la mayor experiencia necesaria para dar los pasos a seguir 
bajo cualquier consulta que se te haga. 
  
Creo que la cosa no va por el lado de dejar se usar ciertos artefactos, mi 
estimado, eso no es “realista�. Lo realista es racionalizar el uso de esos 
aparatos. Ya que nombras el refrigerador, si lo desenchufo durante una hora, 
luego cuando lo use, el aparato va a tener que funcionar el doble para alcanzar 
la temperatura para la cual estaba ajustado por lo tanto puede consumir el 
doble, claro está que si lo tienes regulado a 2 ºC, en ese caso mejor no uses 
refrigerador y hazte una caseta en el patio con rendijas ya que en la noche la 
temperatura puede ser menor que esa. Un refrigerador puede consumir mucho menos 
enchufado constantemente ya que requiere menos tiempo de funcionamiento para 
mantener la temperatura interior que desenchufarlo cada cierto tiempo. 
  
La clave más que dejar de usar los aparatos eléctricos es crear fuentes 
alternativas de energía no contaminantes, Si tienes instalado en tu casa un 
calentador solar de agua, una celda fotovoltaica de electricidad, un sistema de 
selección de basura, y un montón de cosas más que se pueden implementar ahí 
te puedo creer, pero lo que pretendes es simplemente quijotesco. 
  
Saludos Aldo. 
  
P.D. Lo que no me queda claro es una cosa,  tu consumo (110KWh/mes) es 
personal o es el de tu casa, si es personal, ¿cuántas personas componen tu 
casa? 
 


Alfonso Olea escribió: 
algo...desde hace unos 30 años más o menos...y no creo que venga al caso 
ponerse a hablar de uno, solo que estoy profundamente convencido de que podemos 
vivir de otra manera...mas conciente y concretarla...y menos centrados en el 
goce personal, entendido como goce consumista, o sea...
 
menos kWh por persona, menos caloria por persona, menos gordura por persona, 
menos bencina por persona, menos BTU por persona, menos suntuarios por persona, 
menos lujo por persona, menos pisco sour por persona, menos carne por persona, 
menos mayonesa, para vivir mejor, menos volumen del equipo de musica, menos uso 
del auto por persona por día, en todo sentido, 15 millones de habitantes a un 
solo kWh menos por dia por persona, son 15 millones de kWh menos por dia....15 
GWh menos por dia....365 veces esto...es muchisima energía, es 5.475 
TWh/año. o sea la generación de una central de 625 MW las 24 horas del dia  
con factor de planta de 100%...o dos centrales de 625 MW trabajando con factor 
de planta de 50% cada una...salvo que me haya mareado con las cifras...
 
se puede lograr?....ya se que no es ""realista"", pero ese es el potencial de 
lo quijotesco....
 
una persona que consume 220 kWh/mes, a lo mejor un valor promedio...??, si le 
quita un 1 kWh por día a su consumo, le quita 30 kWh al mes, o sea baja un 14% 
su consumo...se puede?...esto va sonando mas ""realista""...
 
personalmente creo que ya estoy lograndolo...vivia con menos de 110 kWh/mes 
antes de cambiarme de casa...me hice una planilla y comence a bajar 
consumos...por todas  partes...y es interesante....a veces funcionaba con 
menos de 50 W en una hora, luego prendia el refrigerador y aumentaba un poco, 
apagaba luces...evité usar el hervidor electrico, ya que es menos eficiente 
que el gas...
 
en fin...se podria hacer una carrera de regularidad...quien llega a fin de mes 
con menos kWh..
 
quieres entrar en esta apuesta Aldo?, encantado si te parece...definimos un mes 
por delante para prepararnos...y a transparentar boletas, parametrizamos por 
cantidad de habitantes, etc...ah...por supuesto cambio las ampolletas, ...todo 
vale!...
 
la cosa es que todos podemos...no solamente uno puede, todos pueden, pero hay 
que querer, y ojo...tambien es realista...bajar un 14% el consumo
 
saludos,
 
Poncho
 
 
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