[telescoperos] Re: [telescoperos] Re: Grave contaminación del Aire
- From: marco perez <mplingen@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Wed, 10 Jun 2009 09:03:50 -0400
JAJAJAJAJAJAJAJA, me he divertido harto con las opiniones de todos. Que
grupo genial son todos los telescoperos.
Alfonso (Olea) si haces todo lo que dices, es realmente loable y admirable.
Eso se llama perseverar en las convicciones propias y ademas el esfuerzo que
pones en ello.
Pero como declare anteriormente, yo no lo hare nunca. Por lo menos al nivel
que tu detallas, no.
Primero porque me echarian de la casa jajajajajaja, segundo porque tu idea
es quijotesca y, aunque sea lo correcto, no servira de nada ya que la
mayoria si bien piensa (los que piensan, que no son muchos, la mayoria no
piensa y solo sobrevive) quiza en forma similar, no estan dispuestos a
volver a la edad de piedra y tercero porque quiero a mi hijo inserto en la
"sociedad" y no en la periferia cuestionandose "porque soy diferente y debo
luchar contra todos" en estos temas que tu expones.
Tus ideas, si bien diria que son correctas, no son aun prioridad en nuestra
sociedad. Quiza en el futuro si lo sean y te recordaran como un
"visionario". La prioridad en nuestra sociedad es vivir con la mejor calidad
de vida que se pueda, tener trabajo, CONSUMIR, estudiar y que nuestros hijos
tengan mejor calidad de vida que nosotros (siempre se entiende calidad de
vida como tener mas y mejor, curisoso pero es el paradigma de nuestro tiempo
y no es vivir con menos y mas apegado a la naturaleza).
Cuando nuestro paradigma social cambie, recien tus ideas tomaran fuerza y
seran prioridad de la sociedad.
Porque tantos "sudacas" quieren entrar en EEUU?, para tener "mejor calidad
de vida", y no precisamente acercandose a la tierra.
Mientras tanto sigo siendo realista. Eso no significa que "derrocho energia
y recursos", porque eso es bastante oneroso. Simplemente tratamos de
racionalizar los gastos, dentro de nuestro paradigma.
Solo aqui en este grupo de telescoperos, que pertenecemos a una minoria que
"piensa", en general no encuentras un eco masivo y potente. Que se encuentra
en el comun de la gente?. El comun de la gente solo piensa en llegar a fin
de mes y vivir la calidad de vida que puedan. El deseo declarado de casi
toda la gente es algo asi como "ganarme el kino". Para que?. Sera para vivir
mas en contacto con la naturaleza? o sera para tener una "mejor calidad de
vida" dentro de esta sociedad?
Tus ideales, que tienen mucho de quijotesco, son muy "avanzados" para
nuestra sociedad actual. Seguire usando el hervidor electrico, el horno de
microondas, el refrigerador, la TV, el PC, el playstation, mi taladro, etc y
tambien mi maquina de pulir espejo cuando la termine. Aunque ya me cambie de
calefaccion de gas a parafina que es mas barata.
Saludos
El 9 de junio de 2009 23:32, <c_lobos2003@xxxxxxx> escribió:
> Telescoperos Ricardo González
> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>
> Hola a todos
> Me declaro realista y soñador.(¿Es imcompatible?)
> Aclarando otros puntos, debo decir que no tengo automovil, no tengo
> microondas, no tengo calentador electrico
> Estoy instalando paneles solares pera electricidad, pero por ahora solo en
> fase experimental, estoy llenando de arboles
> mi casa, pero es para que me tapen la luz de los postes ja ja . Pero todo
> esto es minimo, el mismo Poncho
> queda atrapado en la realidad y solo puede soñar.
> Yo conoci a alguien que si se sacrifica y vive con lo que le da la tierra y
> yo lo envidio por eso, porque
> yo no lo puedo hacer, vive a escasos metros del observatorio Mamalluca en
> Vicuña y se llama Marcelo Heredia.
> Tuve el privilegio de conocerlo y conversar con el un largo rato en la
> noche alla en Illapel, se que me va
> odiar por destacarlo en el foro, es telescopero por si no lo saben.
> Todas estas teorias y discusiones quedan sin sentido si Uds. no lo conocen.
> Se me olvido mencionarlo como requicito para ser Telescopero
> Aldo, ¿sirven los binoculares para ser telescopero?
> Saludos
> Wolf
>
>
>
>
>
> On Tue, 9 Jun 2009 19:55:28 -0700 (PDT)
> Alfonso Olea <aoleago@xxxxxxxxx> wrote:
>
>> Hola Aldo,
>> 110 kWh, y creo sinceramente que a veces fue menos incluso...ahora cambié
>> el refri por uno de 26.6 kWh/mes maximo (A++ en el rating), y si, era mi
>> casa completa (arrendada, con 2 personas), (mi hijo chico y yo) y en
>> realidad el refri no lo desenchufé nunca, parece que no se me entendió
>> bien, tenia solo ampolletas de bajo consumo, y lo que hacia era jugar a
>> apagar las ampolletas cuando partia el refri...mas que nada un juego...habia
>> unas unas 8 en total, nunca todas al mismo tiempo, nunca luz en el jardín,
>> no es necesario, no tenía microondas, no es necesario, usaba el sol para
>> descongelar, deje de usar el hervidor eléctrico por un tema de perdidas de
>> e. eléctrica en las líneas, que si bien no ocurrian solo en mi casa, de
>> hecho es uno de los mayores y voraces electrodomésticos...se deben suplir
>> desde la generación hasta el punto de consumo, asi que usaba tetera, con la
>> llamita en punto menos que medio y termo para evitar las perdidas,
>> el televisor, pequeño, no de pantalla grande, lo usaba muy poco, asi que
>> desnchufado la mayoría del tiempo, calefacción no usé el último invierno
>> porque tenia bastante radiación solar en una vidiriera y esto entibiaba al
>> menos 15°C mas el segundo piso que el primero, asi que vivia ahí, en la
>> noche y tardes, me abrigaba bien, asi que no prendi una sola hora la estufa
>> en todo el invierno, (tenia dos) una de gas, otra eléctrica, toda mi basura
>> organica, se hizo compost, asi que coseche mas o menos unos 500 o mas kg
>> de tierra de hojas hecha en casa, en un año, reciclando todo el material
>> verde de la cocina, todo el papel de impresora, servilletas, toallas novas,
>> y por supuesto el material seco del jardín, mío y algo de los vecinos,...una
>> técnica depurada despues de 10 años de practica, para no botar la naturaleza
>> en bolsas de plastico, el pc es un notebook cuyo trafito es mas pequeño en
>> consumo que la sola pantalla de un pc de
>> escritorio, asi que le instale un software ademas de optimización del uso
>> energético con su propio calculadore de ahorro, sin dejar de usar el
>> notebook, juegos electrónicos ninguno, nada de nintendos ni esas payasadas
>> consumistas innecesarias, al revés salia a andar en bicicleta o aprender a
>> patinar con mi hijo o ibamos a caminar al cerro, o a investigar que bichitos
>> habia en el compost, asi que estaba feliz observando todo tipo de
>> descomponedores, socios ineludibles en el compostaje, buenos seres sin duda,
>> la lavada de ropa era con agua fria, en uso normal de agua cada 2 o 3 días
>> una carga, y el secado al sol en otoño, invierno y primavera y por supuesto
>> en verano, los dias mas humedos se demoraba mas en secar, pero siempre se
>> secaba, tenia un patio con bastante insolación, la minima en invierno fue de
>> 2°C o por ahi en el living y bien seco y abrigado, usando un sistema
>> tibetano para no enfriarme al trabajar en un escritorio...o sea, un
>> escritorio bajito, un cojín, alfombra y un polar sobre mi, sentado con la
>> piernas cruzadas, se puede conservar muy bien el calor y l;a espalda queda
>> derecha, la loza se lavaba solo con agua caliente cuando haca mucho frio, y
>> los demas mayores consumos eran una aspiradora, y la lavadora que ya la
>> mencioné y una plancha, pequeña por cierto, que se usba solo estrictamente
>> para las camisas cuando era necesario, o sea para trabajar en casa, no es
>> necesario planchar una camisa, un lujo energetico...de hecho no pasa nada
>> si uno usa una sin planchar...para desplazarme, bicicleta, metro, micro, y
>> aveces, taxi. Por supuesto, los electrodomésticos enchufados a un alargador
>> con switch para evitar las perdidas innecesarias en motores de juguera, y
>> otros aparatos con motor, o en transfrmadores cargadores de celulares o del
>> mismo notebook.
>>
>> Se puede, y si es Quijotesco, pues excelente, mejor aún, a lo mejor
>> inspira a otros...
>>
>> me recuerda un concepto de calidad de vida...se asocia con el consumo
>> eléctrico...no es dificil imaginar de donde vienen estos conceptos de
>> ""comodidad"", a todo esto un escritorio es obviamente un lugar donde uno
>> se enfría...asi que estoy por implementar mi sistema de nuevo...pero como
>> estoy recien cambiado...demora el arreglo de los espacios...
>>
>> El uso de las energias alternativas es solo la mirada al final de la
>> cadena del consumo. esta bien, que sea alternativa (de seguro fue Quijotesca
>> en un comienzo...), pero tan importante como la fuente proveedora es
>> CONSUMIR MENOS, ...mas eficiente y menos egoismo, no es necesaria tanta
>> energía para vivir bien, se puede con menos, y al final es divertido jugar a
>> menos y menos...de pronto uno entra a una reunión con calefacción
>> central.....a 20°C o mas...y uno imagina el volumen de aire calentado...y la
>> verdad me da pena...
>>
>> el siguiente paso es la autonomía energética en el hogar, sin duda, eso es
>> mejor aún, se acaban las cuentas...una vez pagadas las inversiones por
>> supuesto...
>>
>> Saludos,
>> Poncho
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> ________________________________
>> From: Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
>> To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
>> Sent: Tuesday, June 9, 2009 9:38:02 PM
>> Subject: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re:
>> [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: Grave contaminación del Aire
>>
>> Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
>> //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>>
>> Haber, cuando uno habla de algo, desde mi perspectiva, es necesario tener
>> una idea de lo que se habla. Por ejemplo, ¿cómo puedo decir a un aficionado
>> que construye su espejo cómo parabolizarlo si yo nunca he tocado ni en
>> sueños uno?, ¿cómo puedo decirle a otro aficionado qué figura tiene su
>> espejo bajo el Foucault si nunca he analizado uno bajo ese aparato?. Si
>> quieres hablar de cómo lograr ciertas cosas, como por ejemplo en ahorro
>> energético, es necesario que tengas la mayor experiencia necesaria para dar
>> los pasos a seguir bajo cualquier consulta que se te haga. Creo que la
>> cosa no va por el lado de dejar se usar ciertos artefactos, mi estimado, eso
>> no es “realista”. Lo realista es racionalizar el uso de esos aparatos. Ya
>> que nombras el refrigerador, si lo desenchufo durante una hora, luego cuando
>> lo use, el aparato va a tener que funcionar el doble para alcanzar la
>> temperatura para la cual estaba ajustado por lo tanto puede consumir el
>> doble, claro está que si lo tienes regulado a 2 ºC, en ese caso mejor no
>> uses refrigerador y hazte una caseta en el patio con rendijas ya que en la
>> noche la temperatura puede ser menor que esa. Un refrigerador puede consumir
>> mucho menos enchufado constantemente ya que requiere menos tiempo de
>> funcionamiento para mantener la temperatura interior que desenchufarlo cada
>> cierto tiempo. La clave más que dejar de usar los aparatos eléctricos es
>> crear fuentes alternativas de energía no contaminantes, Si tienes instalado
>> en tu casa un calentador solar de agua, una celda fotovoltaica de
>> electricidad, un sistema de selección de basura, y un montón de cosas más
>> que se pueden implementar ahí te puedo creer, pero lo que pretendes es
>> simplemente quijotesco. Saludos Aldo. P.D. Lo que no me queda claro es
>> una cosa, tu consumo (110KWh/mes) es personal o es el de tu casa, si es
>> personal, ¿cuántas personas componen tu casa?
>>
>>
>> Alfonso Olea escribió: algo...desde hace unos 30 años más o menos...y no
>> creo que venga al caso ponerse a hablar de uno, solo que estoy profundamente
>> convencido de que podemos vivir de otra manera...mas conciente y
>> concretarla...y menos centrados en el goce personal, entendido como goce
>> consumista, o sea...
>>
>> menos kWh por persona, menos caloria por persona, menos gordura por
>> persona, menos bencina por persona, menos BTU por persona, menos suntuarios
>> por persona, menos lujo por persona, menos pisco sour por persona, menos
>> carne por persona, menos mayonesa, para vivir mejor, menos volumen del
>> equipo de musica, menos uso del auto por persona por día, en todo sentido,
>> 15 millones de habitantes a un solo kWh menos por dia por persona, son 15
>> millones de kWh menos por dia....15 GWh menos por dia....365 veces esto...es
>> muchisima energía, es 5.475 TWh/año. o sea la generación de una central de
>> 625 MW las 24 horas del dia con factor de planta de 100%...o dos centrales
>> de 625 MW trabajando con factor de planta de 50% cada una...salvo que me
>> haya mareado con las cifras...
>>
>> se puede lograr?....ya se que no es ""realista"", pero ese es el potencial
>> de lo quijotesco....
>>
>> una persona que consume 220 kWh/mes, a lo mejor un valor promedio...??, si
>> le quita un 1 kWh por día a su consumo, le quita 30 kWh al mes, o sea baja
>> un 14% su consumo...se puede?...esto va sonando mas ""realista""...
>>
>> personalmente creo que ya estoy lograndolo...vivia con menos de 110
>> kWh/mes antes de cambiarme de casa...me hice una planilla y comence a bajar
>> consumos...por todas partes...y es interesante....a veces funcionaba con
>> menos de 50 W en una hora, luego prendia el refrigerador y aumentaba un
>> poco, apagaba luces...evité usar el hervidor electrico, ya que es menos
>> eficiente que el gas...
>>
>> en fin...se podria hacer una carrera de regularidad...quien llega a fin de
>> mes con menos kWh..
>>
>> quieres entrar en esta apuesta Aldo?, encantado si te parece...definimos
>> un mes por delante para prepararnos...y a transparentar boletas,
>> parametrizamos por cantidad de habitantes, etc...ah...por supuesto cambio
>> las ampolletas, ...todo vale!...
>>
>> la cosa es que todos podemos...no solamente uno puede, todos pueden, pero
>> hay que querer, y ojo...tambien es realista...bajar un 14% el consumo
>>
>> saludos,
>>
>> Poncho
>>
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