[telescoperos] Re: URGENTE

Telescoperos Ricardo González
Nuestro portal es http://www.freelists.org/webpage/telescoperos
Lo lamentable de los EIA´s, es que en la mayoría de los casos sólo se modifican aspectos del proyecto o se consideran compensaciones a los afectados que deben cumplirse por resolución, pero jamás se discute sobre alternativas, como ubicar en otro lugar los proyectos. Al final terminan siendo salidas politicas y no de otro tipo. 

La participación ciudana y gobierno ciudadano se queda en discurso.

Saludos

On Thu, 20 Mar 2008 10:57:26 -0300
 "Iván Alarcón" <ivanovich100@xxxxxxxxx> wrote:

Estimado Claudio:

No puedo quedarme tranquilo con la indirecta que me haces, al decir
"protestar por protestar" creo que argumenté con claridad a que hacia
referencia y lo voy a repetir, no es sensato ni civiizado comenzar con una
controversia protestando a la primera, agarrándose a balazos o bombazos o
quemando banderas o tirando piedras o lo que sea en que consista la
protesta, primero hay que sentarse a conversar y ver como se resuelven las
diferencias, la institucionalidad entrega mecanismos para que la gente pueda
hacer esto que estoy diciendo, que son los EIA y DIA, con los plazos que
da la ley para que la comunidad pueda expresarse.


Finlamente, el que yo diga que las cosas se deben resolver civilizadamente,
no significa que esté de acuerdo con la depredación del medio ambiente, La
paz social es un activo demasiado valioso como para jugar con él.

Saludos,


Iván


On 3/19/08, c_lobos2003@xxxxxxx <c_lobos2003@xxxxxxx> wrote:


Telescoperos Ricardo González
Nuestro portal es http://www.freelists.org/webpage/telescoperos

Hola Aldo

       No soy fatalista con pensar asi, pienso como Rodrigo, no puedo
permanecer inerme y complaciente a todo lo que hacemos y que contribuye
directamente al daño del Planeta, con el tipo de pensamiento que tienes y
diste respuesta a mi pregunta, es la que me han dado todas las personas
que
justifican el "Progreso" y maldicen a gente como uno que "protesta por
protestar", y ¿que es lo que quieren entonces? , me dicen. Personalmente
parar
un poco el ritmo (pero no se puede por ahora), buscar nuevos caminos para
un
desarrollo menos contaminante, los automoviles electricos estan listos
hace
mas de una decada, pero primero hay que agotar el petroleo. Yo creo que la
solucion esta afuera del Planeta, tu planteas que todavia queda el Mar las
montañas el subsuelo  pero no sigamos mas con este planeta por favor,
empecemos a conquistar el sistema Solar eso nos dara tiempo para
evolucionar
de una mejor manera, encontrar mejores formas de explotar recursos. Te has
puesto a pensar en un asteroide por ejemplo de unos 80 kms. abundan por
aqui,
si algunos tienen recursos aprovechables, se puede vivir dentro de el,
como un
gran edificio, con niveles separados digamos unos 15 mts. cada uno te da
una
superficie mas grande que la tierra. Solo que todos nuestros esfuerzos
deben
ir dirigidos ahi. Y te aseguro que en dos o tres generaciones mas lo van a
intentar, pero somos nosotros los que tenemos que cambiar al menos el tipo
de
pensamiento y forjar una nueva actitud en nuestros descendientes y no
despreciar esta oportunidad, la humanidad no se habia encontrado nunca en
esta
situacion y no creo que los hombres de 10000 años atras se preguntaran
esto
mismo como tu dices, si lo hubieran hecho nosotros estariamos hechos de
otra
madera.
Tengo esperanzas y soy optimista
Saludos
Wolf..... y no te enfades mucho, respeto tu opinion tambien
PD.Al menos intentemos algo al 99% de la poblacion le importan un comino
estos
temas." Vivan los telescoperos"



On Tue, 18 Mar 2008 21:30:25 -0400
Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx> wrote:
> Telescoperos Ricardo González
> Nuestro portal es http://www.freelists.org/webpage/telescoperos
>
>
>
>
> A estas altura del partido personalmente me parece algo sin sentido esa
>famosa frase tan utilizada para estas ocasiones ¿Qué planetas piensas
dejar a
>tus hijos?, a lo que simplemente puedo contestar " nos guste o no, el que
>estamos forjando no más".
>
> Yo no puedo pensar que con el desarrollo humano, la explosión
demográfica de
>esta civilización y todo lo que ello conlleva alguien pueda pensar que el
>planeta podrá tener o sostener  en el futuro zonas vírgenes o santuarios
de
>la naturaleza inmaculados y sin habitar. Desgraciadamente todo eso tendrá
que
>desaparecer, no hay vuelta que darle, si no tendremos que comenzar a
aplicar
>normas en la natalidad  humana, tal como lo está haciendo China, así como
un
>tope a la vida de las personas para frenar el sobre poblamiento tal como
se
>ha planteado en tanta literatura de ciencia ficción, etc.   Ahora, como
el
>sostener que los planteamientos ecologistas no tienen sentido es
>políticamente incorrecto, es poco popular  decirlo y se le achaca  cierta
>desidia en quien lo piensa o dice, pero ese es el futuro que nos espera,
un
>planeta sin zonas naturales vírgenes o tendremos que optar por lo que
dices,
>buscar nuevos hábitat donde desarrollarnos y no necesariamente fuera del
>planeta, por ejemplo tenemos los océanos y ese probablemente sea otra
>adaptación evolutiva que nos dará la vida en unos miles de años más,
quien
>sabe.
>
> La vida en el planeta está evolucionando, todo desde hace 5000 millones
de
>años que está experimentado cambios, probablemente hace 10000 años
alguien se
>planteó la misma interrogante ¿Qué planetas piensas dejar a tus hijos?, y
sin
>embargo aquí estamos y seguiremos estando hasta el fin de los tiempos.
Por lo
>menos trato de no mirar la marcha de los acontecimientos de una forma tan
>fatalista, lo más probable es que de aquí a 100 años más no exista ya la
>selva amazónica, ni los verdes paisajes del sur, pero eso ¿por qué tiene
que
>ser forzosamente malo?, no sabemos lo que la ciencia podrá desarrollar en
ese
>tiempo, el problema es que vemos todo esto con la óptica de hoy, pero hay
que
>esperar qué sucederá mañana, hay que ser positivo.
>
> Saludos Aldo.
>
>
> c_lobos2003@xxxxxxx escribió:
>> Telescoperos Ricardo González
>> Nuestro portal es http://www.freelists.org/webpage/telescoperos
>>
>>   ¿Dime Aldo que planeta le piensas dejar a tus hijos y nietos?
>>
>>
>> La unica solucion que veo para seguir creciendo es salir del Planeta,
>> pero pienso que nos vamos a pisar la cola antes
>>
>> Saludos
>> Claudio
>>
>>
>>
>> On Tue, 18 Mar 2008 18:21:14 -0400
>>  Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx> wrote:
>>> Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
>>> http://www.freelists.org/webpage/telescoperos
>>> Aqu&iacute; hay algo que no me cuadra, los ecologistas no quieren
>>> centrales hidroel&eacute;ctricas tampoco termoel&eacute;ctricas ni
>>> centrales nucleares para la generaci&oacute;n de energ&iacute;a,
>>> entonces mi pregunta, &iquest; de d&oacute;nde piensan que se va a
>>> sacar la energ&iacute;a el&eacute;ctrica que necesita el pa&iacute;s?
>>> Y no me vengan con las fuentes alternativas, por que el desarrollo y
>>> rendimiento de ellas est&aacute; muy lejos de la eficiencia de las ya
>>> mencionadas.
>>> Desde mi punto de vista, no hay mejor alternativa que la nuclear y
>>> creo que el norte es un muy buen lugar para montar una, pero como ya
>>> dije, tampoco la quieren, entonces &iquest;qu&eacute; quieren?.
>>>
>>> Saludos Aldo.
>>>
>>>
>>> NICOLAS MORENO escribi&oacute;:      Gente:      A todo quien le
>>> interese hacerse responsable por el lugar donde vive...
>>> Reenvienlo y cuentenle a los suyos              Existe un lugar a 90
>>> kms. de La Serena llamado Punta de Choro, una   playa, un pueblo, una
>>> caleta que vive de la pesca, los olivos y el   turismo.all&iacute;
>>> existe  una isla, llamada isla Dama la cual es reserva de   la CONAF
>>> por poseer en sus aguas delfines, ping&uuml;inos y otras clases de
>>> fauna en peligro de extinci&oacute;n. sus corrientes y aguas heladas
>>> hacen
>>> propicia la reproducci&oacute;n de esta fauna.             Hoy
>>> llegu&eacute; all&aacute; por asuntos de trabajo y me encontr&eacute;
>>> con una reuni&oacute;n   entre los comuneros del sector y la CONAMA,
>>> quien estaba presentando   un estudio de impacto ambiental, junto a
>>> los consultores contratados   por la empresa, para la
>>> instalaci&oacute;n de una central termoel&eacute;ctrica que
>>> funcionaria a trav&eacute;s de carb&oacute;n.      Mintiendole a la
>>> gente le daban a entender que no existir&iacute;a da&ntilde;o ni al
>>> medio ambiente ni a su gente , con sus calderas exhalando humo
>>> lleno   de part&iacute;culas,y los desechos l&iacute;quidos que
>>> serian arrojados al mar.   hab&iacute;an pescadores, due&ntilde;os de
>>> plantaciones, bi&oacute;logas del pueblo,   abogados etc. que se
>>> reusaban tajantemente a este proyecto, pero los   macucos no dudaban
>>> en dar entender que esto no har&iacute;a da&ntilde;o(lo mismo que
>>> dijeron con las celulosas del sur).      Cuando se levanto a hablar
>>> el pescador mas anciano, todos se quedaron   en un profundo
>>> silencio...el record&oacute; que sus hijos viv&iacute;an all&iacute;,
>>> que   los delfines ten&iacute;an derecho a existir y que ese polvo de
>>> carb&oacute;n tirado   al mar elevar&iacute;a la temperatura de este
>>> y generar&iacute;a muertes masivas de   todas las especies de este
>>> mar que es en chile, uno de los mas ricos   en alimentacion
>>> mar&iacute;tima.      &iexcl;&iexcl;&iexcl;Que en chile se sepa que
>>> nuevamente el gobierno avala destrucci&oacute;n   masiva medio
>>> ambiental y atenta en contra de la calidad de vida de los   seres
>>> humanos. ampara a empresarios codiciosos de capital a costa de   toda
>>> una comunidad, y no solo una porque chungungo, otra playa cerca
>>> tambi&eacute;n se ver&iacute;a afectada.      Ellos est&aacute;n
>>> lejos, pero comienzan a dar una lucha que los pueblos   concientes
>>> han estado dando, lamentablemente reaccionando a las manos
>>> inescrupulosas de los poderes facticos de este pa&iacute;s   un
>>> pescador me bendijo y me dijo que se organizarian porque no
>>> permitir&iacute;an esa central en sus tierras.      Porfa envien este
>>> mensaje a todos aquellos que se interesen por el   cuidado y respeto
>>> de la tierra madre, de la vida y de la dignidad de   nuestros
>>> pueblos...y a los que no, tambi&eacute;n, ya es hora de abrir los
>>> ojos, antes que sea demasiado tarde      Fuerza para los habitantes
>>> de punta de choro, fuerza para sus   hijos...y si alguien quiere
>>> venir a conocer este hermoso pueblo no lo   dude, que sus habitantes
>>> son hermosos igual que sus costas, igual que   su lucha
>>> Malucha Pinto     --
>>> Nicol&aacute;s Moreno Olavarr&iacute;a
>>> Bi&oacute;logo PUC
>>> Magister (c) en Gesti&oacute;n Tecnol&oacute;gica en
>>> Biotecnolog&iacute;a Consultor de Estudios y Proyectos
>>>   What is Life ?
>>> Life is a Mirror in wich Universe looks itself.   Nicol&aacute;s
>>> Moreno      Si usted desea ser removido de la lista solo accese
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