[telescoperos] Re: Solucion para un espejo deformado
- From: david molina <dmoli@xxxxxxxxxxx>
- To: telescoperos <telescoperos@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Fri, 3 Dec 2010 16:16:05 +0000
Hola Marco, un gusto de saber de ti, bueno comprendo perfectamente todo lo que
estas pasando pues estoy en la misma com el espejo 235 f/5,9, he pasado por
todos los defectos que mencionas, y ahora tengo una esfera nuevamente, listo
para comenzar con el parabolizado claro que hace como tres semanas que no lo
tomo, despues que llegue a la esfera nuevamente, comence con 5 ' mov.
parabolizado, y no paso nada, luego 10' y nada, luego 15 y nada, cambie de rojo
a dioxido de titanio, 5' y nada 15' y nada 15' + y nada .... y ahi estoy, no se
que sera que ahora no cambia la forma del espejo, los mov de parabolizado que
hago son saliendo 9 cm. (diam. 235 cm) partiendo de la orilla del espejo con
unos tres cm y al llegar al centro 9 cm. para terminar en la orilla opuesta con
unos tres nuevamente, este fin de semana espero tener tiempo nuevamente y
volvere al rojo otra vez, aunque en otras oportunidades el titanio me habia
resultado mas rapido...
saludos y gracias por comentar lo que te ha ocurrido.
david molina
Date: Fri, 3 Dec 2010 11:56:10 -0300
Subject: [telescoperos] Solucion para un espejo deformado
From: mplingen@xxxxxxxxx
To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Hola amigos
Quiero contarles mi experiencia con un espejo que presentaba hartas
irregularidades y que he estado haciendo para poder "llevarlo por el buen
camino"
He estado contando a Wolf estas peripecias, quien me sugirio ponerlas en la
lista para que sirvan a aquellos que puedan tener algun problema similar.
Esto parte con el siguiente correo:
"Wolf, te quiero molestar con algunos consejos para un espejo que estoy
puliendo. Tengo algunos problemas porque esta un poco deformado y necesito
saber cuales son los movimientos mas adecuados para llevarlo por el buen
camino. Te enviare las medidas que me dan con el foucault. Te agradeceria harto
tus consejos... "
Obviamente que Wolf, me responde de inmediato, con su acostumbrada buena
disposicion para ayudar a los "aprendices" como yo:
"Con respecto al espejo me gustaria si es posible que enviaras una foto de las
sombras en la
Zona 0,7, aparte de las medidas, asi es mas seguro de poder ayudarte.
Saludos y fue un verdadero gusto y honor conocerte en persona en el Congreso de
Vicuña."
Yo como soy porfiado, no le envie las fotos. Esto debido a que como tengo poca
practica con el uso del foucault a "ojo desnudo", utilizo el foucault con una
webcam, que me "asiste" en mirar por la cuchilla, evitando asi el cansancio que
para mi significa estar mirando por un solo ojo y en posiciones poco naturales,
sobretodo que cuando lo he intentado, me demoro como 10 minutos en encontrar el
equilibrio de sombras en cada zona, y aun sin estar seguro de que lo que estoy
viendo, es real y no es solo parte de mi "imaginacion" por querer terminar
luego la medicion.
La webcam tiene un sensor muy pequeñito, asi que para que las imagenes del
espejo entero "quepan" dentro del campo de vision debo usar un "reductor de
focal", que introduce "deformaciones artificiales" pues es una lupa plastica,
entonces si enviaba las fotos, el Wolf me habria dicho "TIRA ESE ESPEJO A LA
BASURA Y HAZTE OTRO", jajajajajajajaja.
Bueno, despues del saludo del Wolf y su cumplido, la cosa siguio mas o menos
así:
"Hola Wolf, pucha, me halagas con tus palabras, las cuales obviamente no
merezco, ya que el maestro eres tu de todas maneras. yo aun soy un aprendiz en
este tema, pero espero algun dia dominar el 30% o 40% de lo que sabes tu o el
Aldo.
Tengo el gran defecto de tener poca paciencia y para hacer buenos espejos, hay
que tenerla y en abundancia.
El espejo en que estoy metido (suena a forro, y algo hay de eso), venia malo
desde la etapa de alisado (esmeriles finos), pero como lo partio haciendo Hugo,
yo no me di cuenta hasta que me lo paso en la etapa de pulido. Como el estaba
contra el tiempo para armar su telescopio, yo le pase el mio.
El problema del espejo del Hugo era una deformacion en el centro (hoyo) y un
anillo hundido antes del borde. Esto, mediante el analisis con RONCHI, se
mostraba en forma innegable, sin necesidad de medir con el Foucault.
Un parentesis en el texto del correo. Aun cuando no soy un experto en espejos,
recomiendo sin lugar a dudas que las personas que estan haciendo sus espejos,
hagan una red RONCHI (se puede imprimir con impresora laser sobre una
transparencia) y estudien los resultados que se pueden obtener. Este metodo
tiene grandes ventajas:
1) Permite un rapida evaluacion del estado general del espejo, identificando
claramente zonas con problemas
2) No hay necesidad de meterse con las matematicas, que para algunos es algo
"repugnante" jejejejejeje.
3) Es absolutamente grafico cuando se le utiliza con fines preliminares.
No obstante sus ventajas, para un analisis mas exacto del espejo, no reemplaza
al metodo de las sombras, pero lo recomiendo sin tapujos para apreciar en una
"primera ojeada", como va nuestro espejito. "OPINION DE LOS MAESTROS REQUERIDA"
Seguimos:
Me puse a la tarea de corregirlo solo con la torta. Despues de varias sesiones
de retoques, he logrado eliminar casi todo el anillo hundido. Lo hice con el
siguiente procedimiento,
1) Primero carreras normales para dejarlo lo mas esferico posible,
2) Medicion, persisten deformaciones pero menos notables,
3) Luego movimientos de parabolizado,
4) Medido daba figuras claras de parabola y con menor deformacion,
5) Luego de vuelta a la esfera,
6) Medido se comprueba la esfera con bastante menos deformacion
7) Despues movimientos de rebaje de borde,
8) Otra vez movimientos normales. Alli lo medi y quedo bastante mejor de como
estaba, aunque persistia una deformacion en el centro.
9) Ultimas sesiones con movimiento de parabolizado.
Es cierto que este procedimiento no esta en ningun libro, pero la lógica que
aplique para hacerlo asi es "gastar" la superficie del espejo y eliminar el
anillo hundido.
Ayer en la noche estuve midiendolo y el anillo externo practicamente ha
desaparecido, sin embargo persiste una deformación en el centro, que hace que
las distancias medidas por el foucault para las zonas z2 a z5, sean muy
diferentes a la del centro (z1), pero entre si, bastante buenas en comparacion
a las que debe tener la parabola, pero como dije, obviando el centro.
Entonces lo que me resta ahora es corregir el centro, pero mas especificamente
la zona 1. Para ello utilizare el metodo C que se describe en el Texereau, con
retoques con herramienta arriba, utilizando el borde focalizado en la zona 1,
con movimientos de vaiven cortos de menos de 1/4D. De esta forma, rebajar solo
la zona 1, manteniendo el centro sin tocar para que aumente el radio de
curvatura y bajar la distancias medidas por foucault entre esta zona y la zona
2.
No he querido molestarte aun, pero si finalmente no logro el objetivo, ahi si
lo hare.
Aqui un parentesis. Dos cosas:
1) Se ha repetido en innumerables veces que hay que leer el Texereau, y la
verdad, con esta experiencia complicada, se comprueba una vez mas lo que Caylo
ha insistido en un par de ocasiones a amigos que se quieren "saltar" el camino
largo pero obligado que es aprender, y por lo tanto: "LEER EL TEXEREAU". Nada
mas cierto.
2) El metodo C del Texereau, es unos de los esquemas que nuestro "profeta"
explica en su libro, para corregir defectos del parabolizado. Se recomienda,
una vez mas, leer y lo mas importante, entender.
El correo sigue asi:
He leido bastante para poder comprender los fenomenos que pasan en el espejo.
Incluso cuando me dijiste que querias una foto de la zona 0.7, me llamo la
atencion el porque, y me meti en la literatura para comprender que se puede
deducir viendo las sombras a 0.7. Interesantisimo resulto poder entender algo
que era oscuro (ya habia escuchado de ello pero no le habia dado importancia)
aunque no completamente pero algo. Y claro que viendo la foto de esa zona se ve
el espejo con hartos detalles a reparar.
Para ser mas elocuentes, la foto en zona 0,7, daba una imagen horrible,
totalmente alejado de lo que teoricamente debería verse. Esto no me asustó, ya
que la deformación del espejo era muy grande como podia apreciar con el RONCHI.
Te cuento que tambien use en las mediciones, el test de ronchi que rapidamente
te muestra como esta el espejo y "acusa" altiro el problema del centro.
De todas formas, por no tomar los cuidados necesario, y aqui viene lo de la
paciencia, primero rompi la torta en mil pedazos y tuve que utilizar la
herramienta con la cual habia desbastado, asi que ya no podia volver a los
esmeriles. Despues, como aca en copiapo corre mucho viento que transporta arena
en suspension, se me ensucio la torta y me rayo el espejo en algunos puntos,
asi que quedo con una raya grande y otras imperfecciones menores. Todo por no
lavar bien antes de comenzar a trabajar. (Tener esto siempre en cuenta)
Bueno alli estoy.
Espero terminar el espejo, que me esta permitiendo aprender hartas cosas. De
todas formas te cuento que efectivamente la parabolizacion es un poco mas
"dura", en comparacion con el otro espejo que hice, un f6, ya que es un f5.3
aprox.
Si logro sacar este, me tirare con uno de 25 cm tipin f5.5
Ya Wolf, no te doy mas lata. Saludos y un abrazo a la distancia. Y nos veremos
en Antofa jajajajajjaaja.
marco pl"
A este correo, Wolf responde:
"Hola Marco
Es muy interesante todo lo que cuentas en tu experiencia y recorde
varias peripecias que pase con algunos
espejos que fabrique, todo esto que estas pasando te enseña un monton de cosas.
Me parece que lo que estas haciendo
esta bien aunque para mi es el camino largo pero a veces el mas seguro. No me
dices que defecto tiene en el centro
pero deduzco que es un hoyo (Lo mas comun pero lo mas fastidioso de eliminar),
si no te resulta eliminar este problema
la herramienta pequeña puede ser una opcion. Sigue contandonos tus progresos yo
al menos disfruto mucho cuando
relatas tu experiencia con este espejo que venia malo y lo has estado
arreglando.
La zona 0.7 es la mas sensible para ver todas las deformaciones del espejo en
su especto general, tambien el Ronchi
en esto ayuda mucho.
Sigue asi que vas por exelente camino y no dejes de contarnos"
Este correo, me gusto. "Vas por excelente camino..." me dijo el Wolf. Que mejor
aliciente?.
Con mayor empeño prosegui para meter por el buen camino al espejito enfermo,
que ya daba muestras claras de recuperacion, mas aun cuando el "Jefe del
Hospital", apoyaba el tratamiento del paciente jejejejejeje.
No obstante me queda dando vuelta eso del "camino largo". A que se referia Wolf
con eso?. Que sabe el maestro que el aprendiz no logra ver, a pesar de todo lo
que he leido?
Bueno, lo obvio, preguntar porque:
"Hola Wolf. Como es eso de que voy por el camino largo?. Si hay uno corto,
podrias decirmelo pa no cansarme tanto...jajajajaja
Efectivamente es centro hundido, se me olvido decirlo. Cuando unos escribe,
normalmente lo hace pensando en que el interlocutor sabe de que esta hablando
uno jejejejje. Me ha tocado tener que rescribir varias veces texto por este
tema.
Ayer estuve dandole al metodo C del Texereau. Se noto el cambio en la primera
sesion que medi. Como aun falta, volvi a trabajar como hasta la una de la
mañana. Lamentablemente tenia que levantarme temprano hoy asi que termine la
sesion y no lo medi para ver como esta quedando, cosa que hare hoy.
Mañana te cuento como va el enfermo.
No tengo brea pa hacer una herramienta pequeña, pues con la rotura de la
primera herramienta se me fue casi toda, mezclada con tierra y vidrio.
Saludos y no dejes de decirme cual es el atajo"
Sigue el tortuoso transitar del enfermo:
"Hola Wolf.
Ayer medi el espejito de nuevo y claro, el metodo descrito por Texereau
funciona!!! (nada tiene de sorpresa algo que se sabe de tanto tiempo pero igual
es gratificante ver sus resultados). El centro hundido ha mejorado
ostensiblemente, por lo que espero hoy darle unos 10 a 15 minutos mas, y
probar. Seguramente tenga que rebajar un poco el borde para mejorar las medidas
de las zonas 4 y 5 (estoy midiendo 5 zonas en el espejo), que aun estan cortas
respecto de la parabola teorica. Pero creo que voy por buen camino, y lo mejor
es que la etapa final se ve muy cerca. Aunque no quiero cantar victoria,
sobretodo que al parecer tiene algo de astigmatismo. Que prueba facil me
recomiendas para comprobarlo?, aparte de girar el espejo en el foucault, que es
lo que me mostro ese defecto.
En otro tema, te comento que me parece que es muy buena la prueba de Ronchi
para chequeos rapidos y preliminares, pues me mostraba sumamente claro el
problema que tenia el centro en los dias anteriores. Ayer, antes de medir,
primero lo probe con la red, y vi una mejoria notable en el centro, aunque aun
persiste. Ademas, hacia el borde del espejo, se veian las franjas muy rectas
para mi gusto (falta de parabolizado), lo cual el foucault comprueba
cuantitativamente.
Pasando a otra cosa, donde si que te voy a pedir ayuda es con el tema del
plateado, pero antes, voy a construir el tubo, la celda, la araña, etc, dejando
el plateado para cuando este todo listo cosa de aprovechar el corto tiempo util
que tiene este sistema.
Seguimos en carrera.
Saludos
marco pl"
Y como era de esperar, Wolf me aclara cual es el "camino corto". Y claro, eso
podria ser deducido de las mismas técnicas que se muestran en el Texereau.
Adicionalmente he estado leyendo parte de la literatura sobre ATM que NICOLATOR
puso a la venta en el congreso, y que me sirvio para entender el tema de la
zona 0.7 que Wolf expuso al inicio.
El ultimo correo de Wolf y que me insto a escribir este correo:
"Hola Marco
Ningun problema con el plateado cumpa. Te decia eso del camino
largo porque
algunos acortan presionando las zonas como yo, de esa manera cuando los
defectos son graves,
si se hacen bien, si que se acorta bastante el trabajo, pero hay que tener
mucha experiencia,
porque te puedes hechar el espejo.
Una duda me asalta, estos mail estan siendo privados, ¿No seria bueno hablarlo
por la lista?,
asi todos aprenden .
saludos
Wolf"
Anoche prosiguiendo con el tratamiento, segui con el "movimiento C" del
Texereau por aprox 10 minutos, para evitar pasarme. Este es un tema que se debe
tener siempre en cuenta cuando se estan haciendo los retoques. Aun cuando la
tentacion es muy grande por "aplicar una fuerte dosis de movimientos
correctores", quedamos expuestos a "sobrecorregir", lo cual es un camino
absolutamente mas dificil para devolverse. SE DEBE SER MUY CRITERIOSO con estos
movimientos de correccion, dosificando la intervencion y medir
frecuentemente!!!. De todas formas al medir se deben tener cuidado, pues no les
vaya a pasar lo que cuento a continuacion:
Posteriormente al movC, hice unos pocos movimientos de parabolizado normal, no
mas de 5 minutos, para segun yo, "reforzar" la figura despues de estos
movimientos tan focalizados.
Lave todo, secado del espejo e inmediatamente lo puse al RONCHI, que me mostro
algo esperanzador: la deformación central era cosa del pasado!!!!. Sin embargo
persistian una franjas demasiado rectas hacia el borde, por lo que ya podia
intuir que faltaba parabolizado en las zonas 4 y 5, pero el hecho que el centro
se "habia curado" de su "hoyo", me puso muy optimista, pero...
Ajuste todo el aparato, alinee espejo y "robofoucault" y medi. Alli fue cuando
se me cayo el optimismo. El espejo mostraba una fuerte deformacion en el
oscurecimiento de la zona superior opuesta en la medida que el cuchillo cortaba
el haz de luz por la derecha. Pense que podia ser mal alineamiento, y volvi a
repasar todo, sin embargo alli estaba. Se oscurecia fuertemente la zona
superior izquierda en conjunto con la entrada del cuchillo por la derecha. La
medicion me dio cualquier cosa. Bueno me dije,no queda otro remedio que
someterlo a movimientos normales para volver a la esfera, pero el gran defecto,
el centro hundido, habia sido erradicado completamente. Una por otra pense.
Gire el espejo en 120° para tomar otro eje y medicion, y ocurrio lo mismo.
Aunque me llamo la atencion el mismo tipo de deformacion, en otro eje. Volvi a
girar otros 120°. Ya habia pasado cerca de 40 minutos desde que habia terminado
los retoques, e increiblemente, en este eje, no habia deformaciones!!!!.
Astigmatismo, pense.
Para comprobar, volvi a la posicion inicial, y no podia creer lo que veia, o
mejor dicho lo que no veia, ya no estaba la deformacion que se mostraba en la
primera medicion!!!. Conclusion (Algo que es de cajon, pero ahora comprobado
experimentalmente):
SIEMPRE SE DEBE DEJAR REPOSAR EL ESPEJO UN TIEMPO PRUDENTE ANTES DE MEDIR, PARA
QUE SE UNIFORME SU TEMPERATURA Y DESAPAREZCAN LAS TENSIONES INTERNAS QUE EL
FROTAMIENTO CON LA HERRAMIENTA Y EL LAVADO PRODUCEN Y QUE PUEDEN ALTERAR LAS
MEDICIONES!!!!.
Opiniones de los maestros la respecto?.
En mi caso, comence a medir a las 00.15 horas aproximadamente, y las ultimas
medidas las tome a las 3.30 de la madrugada, asi que imaginen el sueño que
tengo hoy jajajajajajja.
Las ultimas medidas que tome, me mostraron espejo ya casi en su ultima etapa de
retoque. Las deformaciones, centro hundido y anillo hundido, son solo malos
recuerdos. El Foucault, me dice que debo rebajar las zonas 4 y 5. Tome unas 10
o 15 medidas, con espejo dividido en 4, 5 y 6 zonas y todas indican los mismo.
Falta rebajar las zonas del borde. Se que debo hacerlo con cuidado para no
sufrir de borde caido.
Ingresand medidas hipoteticas para las zonas 4 y 5, manteniendo las lecturas
actuales para la zonas 1 a 3, podria tener un espejo con lambda/12, lo que no
es malo. Claro en la teoria es facil, pero hay que hacerlo.
Bueno eso queria contarles.
No doy mas lata.
Hoy prosigo en la noche con el rebaje de borde, utilizando para ello, adivinen,
si, los movimientos recomendados por TEXEREAU.
Agradeceria una enormidad los comentarios de los maestros, WOLF. ALDO, CLADIÑO,
DAVID.
saludos a todos.
Hoy el dia es mas diafano, pero espero llegue luego la noche jejejejejejeeje.
marco pl
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