[telescoperos] Re: Reactor nuclear de "bolsillo"
- From: "Iván Alarcón" <ivanovich100@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Tue, 4 Dec 2007 17:11:11 -0300
Buena recomendación:
Me recuerda los desastres de Avenida Departamental ( y los muertos), cuando
la gente imprudentemente empezó a construir bajo la quebrada y el desastre
de Antofagasta con causas similares.
Saludos,
Iván
On Dec 4, 2007 4:48 PM, marco perez <mplingen@xxxxxxxxx> wrote:
> Ivan, entonces te aviso que NO VAYAS A LA SERENA. Si hay un temblor,
> podria derrumbarse el embalse Puclaro, y con el desaparece La Serena y todo
> lo que se encuentre en ella...
> Saludso
>
>
> El día 4/12/07, Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx> escribió:
> >
> > Estimado Marco y amigos:
> >
> > Voy a contar una historia que vi en History Channel:
> >
> > Un tipo en USA en la década del 20, por ahí, vio que Los Ángeles
> > necesitaba para crecer una nueva fuente de agua y la fuente que necesitaba
> > estaba a 250 km de distancia de Los Ángeles, el tipo logro construir un
> > canal artificial con lo cual llevó el agua hasta la ciudad, que en esa época
> > tenía 250.00 hab.Se transformó en un héroe de la ciudad. pero la zona
> > donde sacó el agua se empezó a secar y le hecho a perder la vida a muchos
> > agricultores de dicha zona lejana de L.A. Dichos agricultores entonces
> > empezaron a realizar atentados contra el acueducto, lo dinamitaron
> > numerosas veces cortando el suministro de agua a la ciudad. entonces este
> > hombre decidió construir un gran embalse con una presa enorme. bueno, el
> > caso es que dicha presa se derrumbó y la crecida del agua mató a mucha
> > gente. Hubo una madre que pidió la muerte para este, antes heroe, ahora
> > villano. Se le hizo un juicio y se le encontró inocente. pero al pobre
> > hombre le bajó una depresión tan grande que se encerró en su casa para nunca
> > más salir hasta que murió.
> >
> > En el caso de Chernobyl, la gente de Kiev celebró el día del Trabajo
> > cuando la radiación se esparcía por la ciudad, el jefe de la ciudad, en
> > aquella época ciudad Soviética lo permitió. Al tiempo después, este hombre
> > se suicidó. Hay otro antecedente que no se conoce muy bien, pero en dicho
> > accidente, si no es por la valentía de muchos mineros que excavaron un túnel
> > por debajo del reactor siniestrado, (que después muchos murieron por
> > radiación y hoy otros tantos están enfermos de cáncer, muertos que no
> > aparecen en las estad´siticas oficiales) lograron evitar que el el material
> > fisionado llegase a un afluente subtérraneo que corre por debajo del
> > reactor, si esto hubiese pasado, el horror sería indescriptible pues ¡¡la
> > mitad de Europa hoy sería inhabitable¡¡
> >
> > El caso es que debemos poner todos estas cosas sobre la balanza y ver si
> > se justifican los riesgos versus los beneficios esperados. debemos conversar
> > cada uno de estas cosas, no cerrar los ojos, y tomar finalmente una decisión
> > informada, consciente, si la comunidad lo acepta bien, que le vamos a hacer.
> >
> >
> > Saludos,
> >
> >
> > Iván
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > On Dec 4, 2007 1:58 PM, marco perez <mplingen@xxxxxxxxx> wrote:
> >
> > > Ivan, no has pensado que con ese temor tampoco debieron haberse
> > > construidos embalses y represas, por el riesgo de inundacion y vidas
> > > perdidas?. Que piensas del portentoso edificio que se construye por
> > > privados
> > > en Las Condes, que pasara con esa gente cuando tiemble?
> > > No recuerdas que Santiago esta a los pies de un embalse como "el Yeso"
> > > que podria sepultar Desde San Jose de Maipo para abajo?
> > > Sabias que en la mina de cobre Andina hay dos embalses de relaves,
> > > Piuquenes y Los Leones, que son de Tierra, si de tierra y no de hormigon,
> > > que si se abrieran producto de un sismo harian desaparecer la ruta a
> > > Argentina, Los Andes y San Felipe?
> > > Aqui en Chile ahora, hay este tipo de obras, que con tu temor no se
> > > habrian podido construir nunca. Ahi estan, por decadas funcionando
> > > silenciosamente, siendo potencialmente catastroficas para la vida
> > > humana...Nada ha pasado con los terremotos que hemos tenido...
> > > Saludos
> > >
> > >
> > > El día 4/12/07, Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx > escribió:
> > >
> > > > Hola Aldo:
> > > >
> > > > Si, bueno, creo que tienes razón con lo de I & D, a lo mejor lo que
> > > > estoy diciendo es una barbaridad pero creo que las Universidades
> > > > chilenas no
> > > > tienen resultados que mostrar al respecto, cosas tangibles, trato de
> > > > recordar algún desarrollo de algún producto que haya significado algún
> > > > salto
> > > > cuántico y no lo recuerdo. Bien, ese es un tema interesante para
> > > > debatir,
> > > > aparentemente nuestro académicos están mas preocupados de ganarse
> > > > concursos
> > > > públicos utilizando mano de obra gratis de alto CI (es decir, esclavos
> > > > ilustrados) que de aportar realmente al pais, corríjanme por favor si
> > > > estoy
> > > > equivocado, es una percepción que tenemos muchos egresados de las
> > > > universidades.
> > > >
> > > > Aún así no pierdo las esperanzas que el estado a través de la Corfo,
> > > > pueda aportar fondos para este tipo de trabajos pero, por favor, que
> > > > caiga
> > > > en emprendedores o investigadores independientes, que no estén dentro
> > > > del
> > > > círculo de las Ues, porque ahí la plata desaparece como si cayera en un
> > > > barril sin fondo.
> > > >
> > > > En cuanto a los recursos energéticos, bueno el petróleo se está
> > > > acabando pero no el carbón, es mucho más contaminante pero carbón hay
> > > > para
> > > > doscientos años más por lo menos. Sin duda que podemos recurrir a la
> > > > energía
> > > > nuclear, no me cabe duda, pero en un pais como Chile, los riesgos son
> > > > enormes, la alta sismicidad, que pasa si justo donde instalamos el
> > > > reactor
> > > > nuclear ocurre un sismo como el de Valdivia? acuérdense de los últimos
> > > > accidentes en Japón, con un temblorsito la central nuclear se fue de
> > > > espalada el loro y eso que los japonenes construyen bien, o no? Donde la
> > > > cosntruimos, en Antofagasta? ya pongámosla allá, no estamos hipotecando
> > > > el
> > > > futuro de dicha zona? que pasa si hay un accidente, que le decimos a
> > > > esas
> > > > personas, que era la única alternativa, que el Sol era muy caro, que el
> > > > viento era inestable, que le decimos a esos niños contaminados,
> > > > enfermos.
> > > >
> > > > No veo motivos para que el estado no ponga billetes en la
> > > > investigación para energías alternativas, los grandes desarollos
> > > > tecnológicos siempre fueron hechos por el estado, la internet, la
> > > > energía
> > > > nuclear, los programas espaciales, los grandes observatorios
> > > > astronómicos,
> > > > etc, claro que hay que tener decisión, llegar hasta prototipos de
> > > > plantas y
> > > > después crear las empresas que puedan comercializar el producto, como
> > > > esos
> > > > pequeños reactores nucleares de bolsillo, del tamaño de un jacusi, que
> > > > el
> > > > desarrollo lo hizo el estado y ahora lo entregó a una empresa privada.
> > > >
> > > >
> > > > Saludos,
> > > >
> > > > Iván
> > > >
> > > >
> > > > On Dec 4, 2007 12:20 PM, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx> wrote:
> > > >
> > > > > Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
> > > > > //www.freelists.org/webpage/telescoperos
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Hola Iván,
> > > > >
> > > > > El ideal obviamente para la generación de energía eléctrica es
> > > > > usar procesos limpios como son los que nombras, pero la realidad y la
> > > > > urgencia de la misma lo hacen en el mediano plazo inviable, más aún,
> > > > > ni
> > > > > siquiera en el largo plazo, y el problema ya lo tenemos aquí, el
> > > > > petróleo se
> > > > > está acabando y no hay vuelta, lo único que puede por el momento
> > > > > solucionar
> > > > > el problema es la energía nuclear. Dentro de unos 100 años más lo más
> > > > > seguro
> > > > > es que la energía atómica sea obsoleta, pero por el momento no hay
> > > > > nada a la
> > > > > vista. Eso de lo tan plublicitado de "Investigación y Desarrollo" en
> > > > > estas
> > > > > materias no es para Chile, ¿alguien puede decir que cosa se ha podido
> > > > > investigar y desarrollar por estos pagos que tenga un valor
> > > > > tecnológico y
> > > > > científico de peso y de uso común?. Si bien se puede considerar el
> > > > > uso de
> > > > > la luz solar, la eólica y geotérmica como opciones, por el momento no
> > > > > son
> > > > > más que eso. La capacidad efectiva de estos medios es baja, sólo
> > > > > pueden ser
> > > > > útiles como respaldo a un sistema central o para pequeñas localidades
> > > > > de
> > > > > bajo consumo.
> > > > >
> > > > > Como muy bien dices, el principal escollo en estas cosas es la
> > > > > calaña de políticos que tenemos por estos lados, es necesario el apoyo
> > > > > estatal para implementar nuevas alternativas, para que así los
> > > > > privados
> > > > > puedan tener la certeza que cuentan con un piso en donde apoyarse,
> > > > > por que
> > > > > llegado el caso negocios son negocios y si no hay garantía de por
> > > > > medio no
> > > > > se hará nada y hasta ahí quedaran los estudios, como siempre, Chile a
> > > > > medias.
> > > > >
> > > > > Saludos Aldo.
> > > > >
> > > > >
> > > > > Iván Alarcón escribió:
> > > > >
> > > > > Estimado Aldo:
> > > > >
> > > > > Mi opinión es que debemos migrar rápidamente hacia las energías
> > > > > alternativas, sin dejar de explotar los grandes recursos hídricos que
> > > > > tiene
> > > > > nuestro país (lamentablemente los derechos de agua parece que están
> > > > > en las
> > > > > manos de los que menos les interesa construir los centenares o tal
> > > > > vez
> > > > > miles de pequeñas centrales potenciales de construir, podría bajar el
> > > > > precio
> > > > > de la energía)
> > > > >
> > > > > En el norte tenemos millones de hectáreas para instalar plantas
> > > > > solares térmicas y en el sur pasa lo mismo con la energía del viento,
> > > > > Pero
> > > > > lamentablemente tenemos autoridades con falta de visión que invierten
> > > > > cero
> > > > > pesos en investigación y desarrollo para poder hacer viables estas
> > > > > alternativas, soy un convencido que estas energías hoy por hoy son
> > > > > todas
> > > > > rentables económicamente debido al alto precio del petróleo.
> > > > >
> > > > > Saludos,
> > > > >
> > > > > Iván
> > > > >
> > > > >
> > > > > On Dec 4, 2007 11:06 AM, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
> > > > > wrote:
> > > > >
> > > > > > Telescoperos Ricardo González
> > > > > > Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > No seamos tan negativo con lo chileno, tanto en La Reina como
> > > > > > en Lo
> > > > > > Aguirre tenemos unos reactores de fisión, de juguete pero
> > > > > > tenemos pero
> > > > > > no por eso pueden dejar un buen forado, y son operados por
> > > > > > chilenos, el
> > > > > > de La Reina tiene 30 años y el de Lo Aguirre otros tanto y
> > > > > > todavía
> > > > > > Santiago está donde lo fundaron.
> > > > > >
> > > > > > Saludos Aldo.
> > > > > >
> > > > > > P.D. Prefiero antes que la energía nuclear para la generación de
> > > > > > electricidad el uso de combustibles fósiles y embotellar los
> > > > > > ríos del
> > > > > > sur para la creación de represas, el ecosistema y el medio
> > > > > > ambiente no
> > > > > > son prioritario, total no todos van de vacaciones al sur pero sí
> > > > > > todos
> > > > > > usamos energía eléctrica.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > c_lobos2003@xxxxxxx escribió:
> > > > > >
> > > > > > > Telescoperos Ricardo González
> > > > > > > Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Hola Ivan y a todos
> > > > > > >
> > > > > > > El problema que yo siempre veo, es la gente que opera
> > > > > > estas
> > > > > > > cosas, el Chileno es muy negligente y un reactor nuclear aqui
> > > > > > en Chile
> > > > > > > en manos de Chilenos no me gusta para nada. Lo demas puede ser
> > > > > >
> > > > > > > irrelevante. El otro punto es el desecho radiactivo, ¿donde lo
> > > > > > > ponemos?, si seguimos fabricando reactores de fision ,la
> > > > > > tierra va a
> > > > > > > estar mas caliente que Venus de aqui a pocos años y no nos
> > > > > > preocupara
> > > > > > > el aumento de CO2. La solucion es un reactor de fusion y no se
> > > > > > si esto
> > > > > > > es viable ahora.
> > > > > > > Saludos amigos
> > > > > > > Claudio
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > On Tue, 4 Dec 2007 00:22:49 -0300
> > > > > > > "Iván Alarcón" <ivanovich100@xxxxxxxxx> wrote:
> > > > > > >> Amigos:
> > > > > > >>
> > > > > > >> En el Laboratorio Nacional de Los Álamos (USA) acaban de
> > > > > > inventar un
> > > > > > >> reactor
> > > > > > >> nuclear tan pequeño que ya piensan fabricar 4.000 de ellos
> > > > > > para la
> > > > > > >> venta a
> > > > > > >> partir del 2012, año en que estaría lista la fábrica. Los
> > > > > > promotores del
> > > > > > >> invento dicen que podría acabar con los problemas energéticos
> > > > > >
> > > > > > >> actuales pero
> > > > > > >> los activistas pro-ecología dicen que "La industria nuclear
> > > > > > nunca te
> > > > > > >> cuenta
> > > > > > >> la historia completa", comenta Jay Coghlan, director
> > > > > > ejecutivo de un
> > > > > > >> organismo de vigilancia nuclear de Nuevo México. "Las cuentas
> > > > > > de los
> > > > > > >> subsidios de los contribuyentes, los gastos financieros y
> > > > > > >> medioambientales
> > > > > > >> relacionados con las actividades mineras, el enriquecimiento
> > > > > > de
> > > > > > >> uranio y el
> > > > > > >> almacenamiento de residuos, no aparecen nunca reflejados"
> > > > > > >>
> > > > > > >> Saludos,
> > > > > > >>
> > > > > > >> Iván
> > > > > > >
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