[telescoperos] Re: Lobocular y division de Cassinni
- From: marco perez <mplingen@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Wed, 16 Mar 2011 21:24:41 -0300
Guauuuu, ese ocular tendremos que verlo!!!.
Ahi te preguntare cuanto te salio la gracia jejeejeje.
Claudio, Rodrigo, uds saben que tal son los telescopios polaris en optica?
Saludos!!
El 16 de marzo de 2011 09:43, Rodrigo Carvajal <rocarvajal@xxxxxxxxx>escribió:
> Hola, Claudio. Gracias por la respuesta, te pasaste! Muy completa.
> Gracias por el enlace, se ve bastante completo el Atlas. Aunque tengo el
> Pocket Sky Atlas creo que este también lo descargaré completo. Veo que
> geocities sobrevivió en japón.
> Cuando se vaya la Luna pretendo atacar nuevamente el cúmulo de Virgo. La
> primera vez me perdí entre tanta manchita. :D
>
> La información de Saturno la leí en el sitio del enlace.
>
> http://mysite.verizon.net/ericjam/encke.html
>
> Aunque el presupuesto no me alcanza para oculares Nagler ni mucho menos
> Ethos, la semana pasada me llegó un Explore Scientific de 14 mm con un campo
> aparente de 82º, similar en diseño a los Meade UWA. Aunque lo he usado poco,
> hasta ahora me ha gustado bastante. La diferencia de campo con el par de
> plössl que tengo es notoria.
>
> Gracias de nuevo, saludos.
>
>
>
> 2011/3/15 Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>
>
>> Carlos Campos:
>> ¿cierto?, el Ethos es increíble, aunque el Nagler lo sigue siendo también.
>> En San Pedro, un turista británico, que era un aficionado muy entusiasta,
>> prefirió usar sus oculares, en vez de los que tenía el telescopio de la
>> empresa (unos Meade UWA, como los Nagler en campo aparente). Sus 6 oculares
>> que traía como en una especie de canasto plástico, eran todos Ethos... fue
>> demasiado para mí (parecido a los "shock" emocionales de Roderick, cuando ve
>> algo nuevo).
>>
>> Rodrigo Carvajal:
>>
>> No te preocupes, para eso es este foro, para preguntar, contestar,
>> compartir las experiencias, aunque sean mínimas, todo vale.
>>
>> He tenido la fortuna de observar Saturno a veces con buenos telescopios y
>> mal seeing y también con malos telescopios y buenas condiciones de
>> estabilidad atmosférica. La *división de Cassini* la verdad es que no es
>> difícil de observar.
>>
>> Pero he podido ver bien en algunas ocasiones como por ejemplo, una noche
>> en el cerro Pochoco (de ACHAYA), hace unos 12 años. Se produjo una calma
>> única en la atmósfera local, que permitió que se viera extraordinariamente
>> bien Saturno, con el telescopio "Duque" de 10" y f/6. El ocular no recuerdo
>> si era un Ramsden o un Huygens de muy corta focal (Clavé, de París), que
>> daba cerca de 370x en ese telescopio (al parecer un 4mm), una brutalidad de
>> aumento para mi gusto. La división de Cassini se veía muy fácilmente.
>>
>> También he podido ver la división de Cassini con telescopios de 150 mm de
>> diámetro (6") y hasta con 114 mm (4,5").
>>
>> La de Encke nunca la he podido ver (si, me refiero a la división misma. Me
>> pillaste con eso de la "Encke mínima").
>>
>> Aparte de Alfredo, Mauricio Fernández (actual "Mundoastronómico") sé que
>> está haciendo intentos de contruir una *cámara de aluminizado*. Tal vez
>> él nos podría contar sobre eso. Pero no conozco a nadie más que se haya
>> hecho una hasta ahora. Sabemos que es díficil hacerla y algunos componentes
>> son caros, pero si Alfredo pudo lograrlo con éxito, fue por su perseverancia
>> en el tema y por querer hacer las cosas. Fui testigo de cómo funcionaba.
>>
>> Cada vez me convenzo más que no es imposible construir una cámara de vacío
>> para aluminizar espejos (aparte del aluminio, sirve también para evaporar y
>> depositar también otros metales). En los Telescoperos tenemos personas que
>> saben de mecánica, de electricidad, electrónica y de óptica,
>> conocimientos suficientes para realizar un proyecto como éste, además de
>> algunos con la experiencia directa en su manejo (Oscar, Mauricio).
>> *Volviendo al ocular Ethos*, al menos mi poca experiencia en su uso (sólo
>> unas 3 noches), ha sido muy satisfactoria. La diferencia es enorme,
>> comparado con un Plössl. Pero igualmente se nota una buena diferencia,
>> aunque no tan grande, con el "Ultra Wide Angle"(UWA) de la Meade (82º
>> aparentes, igual que los Nagler) y también con los Nagler (trato de recordar
>> los oculares con largos focales similares). El telescopio es un Meade RCX400
>> de 10" f/8.
>> Me sorprende, por ejemplo, que con esos oculares (con el Ethos
>> también), se ve bastante plano el campo de visión, es decir, se ve muy bien
>> hacia los bordes, aunque no he visto mucho con telescopios tan cortos de
>> relación focal, que inducen mucha coma, salvo el 40cm de ACHAYA, con
>> oculares Nagler, uno de ellos de 13 mm. Esos oculares están diseñados para
>> minimizar aberraciones, por ejemplo, la coma. Con un Plössl, en ese
>> telescopio f/4,5 de 40 cm se ve horrible, incluso hasta cerca del centro del
>> campo. En cambio, con el Nagler la cosa cambia radicalmente.
>>
>> Bueno, ya seguieremos hablando de esto, a medida que recuerde otras
>> experiencias en otros telescopios.
>>
>>
>> *"Técnicas para no perderse en el cúmulo de Virgo".*
>> Uff, bueno, en esa "plaga" de galaxias, no es tan fácil identificarlas,
>> sobre todo cuando apuntas al sector y "navegas" con el ocular y observas
>> muchas manchitas hermosas en el mismo campo.
>>
>> Lo mejor es, primero, consultar un buen mapa y aprenderse el sector. En el
>> libro de David Levy "Observar el Cielo" aparecen unos mapas, con
>> indicaciones a modo de tour. No me acuerdo si sale esa región, creo que sí
>> (por favor, confírmenme. Tengo aún embalado en una caja ese libro y otros).
>> Es muy bueno, porque Levy te lleva por los objetos más destacados. Yo uso
>> también el "Pocket Sky Atlas" de Roger Sinnot. Me baso en esas cartas y en
>> lo que me acuerdo de haber observado para darte algunas pistas.
>>
>> Conviene usar un ocular de un buen campo aparente, que al menos dé 1º de
>> campo real y estar bajo un cielo oscuro, de preferencia hacia el norte y nor
>> oriente, en las noches de esta fecha.
>>
>> La galaxia más visible del sector, es la elíptica M87, que se ve como un
>> tenue círculo medio borroso. Está cerca de la estrella Epsilon de Virgo
>> (Vindemiatrix), a medio camino de Beta Leo (Denébola, la de la cola de Leo,
>> la segunda más brillante de esa constelación). Mejor te mando un mapa del
>> sector adjunto, pero te puedo decir que entre esas dos estrellas brillantes,
>> está la concentración de galaxias catalogadas por Messier de Virgo, que
>> comparten territorio con la vecina Coma Berenices. Si barres con el
>> telescopio esa zona, seguro vas a encontrar muchas galaxias.
>>
>> Las cartas adjuntas contienen ese campo de galaxias.
>> Están en formato PDF. Las últimas páginas de cada archivo, corresponden al
>> sector (cartas 49 y 73)
>> Son de Toshimi Taki y están en internet descargables desde:
>> http://www.geocities.jp/toshimi_taki/index.htm
>>
>> En el menú de la izquierda, buscar en:
>> "Astronomy",
>> "1) Tools for observations"
>> "3) Taki's 8.5 magnitude Star Atlas"
>>
>> Muy recomendables.
>>
>> Perdón por lo largo de este mail, pero los temas dan para mucho.
>> Muchos saludos.
>> Cl.
>> Cl.
>>
>>
>> El 15 de marzo de 2011 08:39, <ccam@xxxxxxx> escribió:
>>
>> Telescoperos Ricardo González
>>> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>>>
>>> El Ethos es el mejor ocular por el cual he observado... es increible el
>>> campo 100% corregido que tiene.
>>> Muchos dicen que es el mejor ocular de gran campo que hay.
>>> Caro eso si
>>> Saludos
>>>
>>>
>>> On Tue, 15 Mar 2011 08:11:52 -0400
>>> Rodrigo Carvajal <rocarvajal@xxxxxxxxx> wrote:
>>>
>>>> Hola Claudio. ¿Cuál es tú experiencia observando Saturno? ¿has visto
>>>> la
>>>> división de Encke? ¿te refieres a la división de Encke o a la Encke
>>>> mínima
>>>> que usualmente es considerada más fácil que la división? ¿qué
>>>> instrumentos
>>>> has utilizado para hacer estas observaciones, apertura, aumentos
>>>> óptimos?
>>>> disculpa tanta pregunta, pero me gustaría conocer la experiencia de
>>>> otros
>>>> telescoperos.
>>>> ¿Aparte de Alfredo Neves que ya no está, conoces a alguien acá en Chile
>>>> que
>>>> haya hecho una cámara de aluminizado?
>>>> ¿Has usado un TeleVue Ethos? ¿cómo es la experiencia comparado con
>>>> oculares
>>>> con campos de 50º, 70º, u 82º aparentes?
>>>> ¿Alguna técnica para no perderse en el cúmulo de Virgo?
>>>>
>>>> Saludos
>>>>
>>>>
>>>> 2011/3/14 Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>
>>>>
>>>> Se me olvidó mencionar, que mucho más difícil de ver es la división
>>>>> de
>>>>> Encke en los anillos de Saturno.
>>>>> Saludos.
>>>>>
>>>>> 2011/3/14 Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>
>>>>>
>>>>> Claudio L:
>>>>>> tal vez el "Lobocular" (Eyewolfpiece"... no suena mal) le haga
>>>>>> competencia al Ethos de la Televue (aunque ese tiene 100º aparentes de
>>>>>> campo!... es una sensación de estar flotando realmente en el espacio).
>>>>>> Mucho
>>>>>> ánimo y dale no más.
>>>>>>
>>>>>> Rodrigo Carvajal, lo más probable es que pudiste ver la división de
>>>>>> Cassinni, que no es difícil de ver, incluso con un telescopio desde
>>>>>> 100 mm,
>>>>>> pero tiene que estar muy bien colimado, acompañado de un buen seeing,
>>>>>> que
>>>>>> seguramente desde ese lugar, me imagino que debe ser bastante
>>>>>> aceptable. El
>>>>>> tema del plateado, varios de aquí tienen la experiencia y no es muy
>>>>>> caro
>>>>>> (cerca de $10 mil los materiales). Creo que, tema aparte (también
>>>>>> conocido
>>>>>> en los foros en inglés como "off topic"), creo que debemos seguir
>>>>>> insistiendo con la idea de construir una cámara de aluminizado, aunque
>>>>>> nos
>>>>>> suene como algo imposible, no lo es.
>>>>>>
>>>>>> Marco, súper Marco Pérez: sigo con envidia por los cielos bajo los
>>>>>> cuales
>>>>>> te encuentras. Me alegra que hayas podido ver la nebulosa planetaria
>>>>>> "Esquimo" o "Esquimal". Hay muchos objetos interesantes en Gémini y
>>>>>> una
>>>>>> "plaga" de galaxias hacia Leo, Coma Berenices y Virgo (seguramente
>>>>>> podrás
>>>>>> ver algunas de la Osa Mayor).
>>>>>>
>>>>>> Abrazos.
>>>>>> Cl.
>>>>>>
>>>>>> El 14 de marzo de 2011 20:08, <c_lobos2003@xxxxxxx> escribió:
>>>>>>
>>>>>> Telescoperos Ricardo González
>>>>>>
>>>>>>> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>>>>>>>
>>>>>>> Hola a todos
>>>>>>> Segun calculos cientificos y de metodos de ultima
>>>>>>> generacion
>>>>>>> la distancia focal
>>>>>>> corresponde mas o menos a un ocular de 30 mm. Estuve ademas
>>>>>>> teorizando un
>>>>>>> poco el tema y
>>>>>>> no resultara nada facil el diseño optimo, ya que si los rayos deben
>>>>>>> salir
>>>>>>> colimados el
>>>>>>> espejo de ojo debe ser convexo y eso intruduce varios problemas mas,
>>>>>>> como
>>>>>>> por ejemplo la
>>>>>>> confeccion del mismo, la distancia focal efectiva de dicho ocular que
>>>>>>> resulta ser un
>>>>>>> mini Cass., la figura optica, etc. Pero como ya estoy en eso no puedo
>>>>>>> arrugar, por ahora voy
>>>>>>> a intentar armarlo como lo tengo, despues veo como soluciono los
>>>>>>> otros
>>>>>>> problemas.
>>>>>>> Saludos
>>>>>>> Wolf
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> On Mon, 14 Mar 2011 16:33:35 -0300
>>>>>>>
>>>>>>> marco perez <mplingen@xxxxxxxxx> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> Hola Wolf, y de que focal es el lobocular?
>>>>>>>> saludos
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> El 13 de marzo de 2011 22:16, <c_lobos2003@xxxxxxx> escribió:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Hola otra vez
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Aqui dejo una foto del diseño empirico, el rayo
>>>>>>>>> principal
>>>>>>>>> viene supuestamente del
>>>>>>>>> telescopio, el espejo de campo esta visto por la espalda y el
>>>>>>>>> espejo
>>>>>>>>> chico
>>>>>>>>> esta al frente,
>>>>>>>>> aparentemente se puede hacer este lente, pero conversando con un
>>>>>>>>> estudiante
>>>>>>>>> de optica, me dice
>>>>>>>>> necesariamente que los rayos tienen que salir colimados por la
>>>>>>>>> perforacion
>>>>>>>>> central al ojo.
>>>>>>>>> veremos que pasa.
>>>>>>>>> Saludos
>>>>>>>>> Wolf
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