[telescoperos] Re: Lobocular y division de Cassinni

  • From: Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>
  • To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Wed, 16 Mar 2011 09:16:15 -0400

Rodrigo:
además de los cielos que tienes, tendrás una buena cacería galáctica.
Saludos y gracias.
Cl.

El 16 de marzo de 2011 08:43, Rodrigo Carvajal <rocarvajal@xxxxxxxxx>escribió:

> Hola, Claudio. Gracias por la respuesta, te pasaste! Muy completa.
> Gracias por el enlace, se ve bastante completo el Atlas. Aunque tengo el
> Pocket Sky Atlas creo que este también lo descargaré completo. Veo que
> geocities sobrevivió en japón.
> Cuando se vaya la Luna pretendo atacar nuevamente el cúmulo de Virgo. La
> primera vez me perdí entre tanta manchita. :D
>
> La información de Saturno la leí en el sitio del enlace.
>
> http://mysite.verizon.net/ericjam/encke.html
>
> Aunque el presupuesto no me alcanza para oculares Nagler ni mucho menos
> Ethos, la semana pasada me llegó un Explore Scientific de 14 mm con un campo
> aparente de 82º, similar en diseño a los Meade UWA. Aunque lo he usado poco,
> hasta ahora me ha gustado bastante. La diferencia de campo con el par de
> plössl que tengo es notoria.
>
> Gracias de nuevo, saludos.
>
>
>
> 2011/3/15 Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>
>
>> Carlos Campos:
>> ¿cierto?, el Ethos es increíble, aunque el Nagler lo sigue siendo también.
>> En San Pedro, un turista británico, que era un aficionado muy entusiasta,
>> prefirió usar sus oculares, en vez de los que tenía el telescopio de la
>> empresa (unos Meade UWA, como los Nagler en campo aparente). Sus 6 oculares
>> que traía como en una especie de canasto plástico, eran todos Ethos... fue
>> demasiado para mí (parecido a los "shock" emocionales de Roderick, cuando ve
>> algo nuevo).
>>
>> Rodrigo Carvajal:
>>
>> No te preocupes, para eso es este foro, para preguntar, contestar,
>> compartir las experiencias, aunque sean mínimas, todo vale.
>>
>> He tenido la fortuna de observar Saturno a veces con buenos telescopios y
>> mal seeing y también con malos telescopios y buenas condiciones de
>> estabilidad atmosférica. La *división de Cassini* la verdad es que no es
>> difícil de observar.
>>
>> Pero he podido ver bien en algunas ocasiones como por ejemplo, una noche
>> en el cerro Pochoco (de ACHAYA), hace unos 12 años. Se produjo una calma
>> única en la atmósfera local, que permitió que se viera extraordinariamente
>> bien Saturno, con el telescopio "Duque" de 10" y f/6. El ocular no recuerdo
>> si era un Ramsden o un Huygens de muy corta focal (Clavé, de París), que
>> daba cerca de 370x en ese telescopio (al parecer un 4mm), una brutalidad de
>> aumento para mi gusto. La división de Cassini se veía muy fácilmente.
>>
>> También he podido ver la división de Cassini con telescopios de 150 mm de
>> diámetro (6") y hasta con 114 mm (4,5").
>>
>> La de Encke nunca la he podido ver (si, me refiero a la división misma. Me
>> pillaste con eso de la "Encke mínima").
>>
>> Aparte de Alfredo, Mauricio Fernández (actual "Mundoastronómico") sé que
>> está haciendo intentos de contruir una *cámara de aluminizado*. Tal vez
>> él nos podría contar sobre eso. Pero no conozco a nadie más que se haya
>> hecho una hasta ahora. Sabemos que es díficil hacerla y algunos componentes
>> son caros, pero si Alfredo pudo lograrlo con éxito, fue por su perseverancia
>> en el tema y por querer hacer las cosas. Fui testigo de cómo funcionaba.
>>
>> Cada vez me convenzo más que no es imposible construir una cámara de vacío
>> para aluminizar espejos (aparte del aluminio, sirve también para evaporar y
>> depositar también otros metales). En los Telescoperos tenemos personas que
>> saben de mecánica, de electricidad, electrónica y de óptica,
>> conocimientos suficientes para realizar un proyecto como éste, además de
>> algunos con la experiencia directa en su manejo (Oscar, Mauricio).
>> *Volviendo al ocular Ethos*, al menos mi poca experiencia en su uso (sólo
>> unas 3 noches), ha sido muy satisfactoria. La diferencia es enorme,
>> comparado con un Plössl. Pero igualmente se nota una buena diferencia,
>> aunque no tan grande, con el "Ultra Wide Angle"(UWA) de la Meade (82º
>> aparentes, igual que los Nagler) y también con los Nagler (trato de recordar
>> los oculares con largos focales similares). El telescopio es un Meade RCX400
>> de 10" f/8.
>> Me sorprende, por ejemplo, que con esos oculares (con el Ethos
>> también), se ve bastante plano el campo de visión, es decir, se ve muy bien
>> hacia los bordes, aunque no he visto mucho con telescopios tan cortos de
>> relación focal, que inducen mucha coma, salvo el 40cm de ACHAYA, con
>> oculares Nagler, uno de ellos de 13 mm. Esos oculares están diseñados para
>> minimizar aberraciones, por ejemplo, la coma. Con un Plössl, en ese
>> telescopio f/4,5 de 40 cm se ve horrible, incluso hasta cerca del centro del
>> campo. En cambio, con el Nagler la cosa cambia radicalmente.
>>
>> Bueno, ya seguieremos hablando de esto, a medida que recuerde otras
>> experiencias en otros telescopios.
>>
>>
>> *"Técnicas para no perderse en el cúmulo de Virgo".*
>> Uff, bueno, en esa "plaga" de galaxias, no es tan fácil identificarlas,
>> sobre todo cuando apuntas al sector y "navegas" con el ocular y observas
>> muchas manchitas hermosas en el mismo campo.
>>
>> Lo mejor es, primero, consultar un buen mapa y aprenderse el sector. En el
>> libro de David Levy "Observar el Cielo" aparecen unos mapas, con
>> indicaciones a modo de tour. No me acuerdo si sale esa región, creo que sí
>> (por favor, confírmenme. Tengo aún embalado en una caja ese libro y otros).
>> Es muy bueno, porque Levy te lleva por los objetos más destacados. Yo uso
>> también el "Pocket Sky Atlas" de Roger Sinnot. Me baso en esas cartas y en
>> lo que me acuerdo de haber observado para darte algunas pistas.
>>
>> Conviene usar un ocular de un buen campo aparente, que al menos dé 1º de
>> campo real y estar bajo un cielo oscuro, de preferencia hacia el norte y nor
>> oriente, en las noches de esta fecha.
>>
>> La galaxia más visible del sector, es la elíptica M87, que se ve como un
>> tenue círculo medio borroso. Está cerca de la estrella Epsilon de Virgo
>> (Vindemiatrix), a medio camino de Beta Leo (Denébola, la de la cola de Leo,
>> la segunda más brillante de esa constelación). Mejor te mando un mapa del
>> sector adjunto, pero te puedo decir que entre esas dos estrellas brillantes,
>> está la concentración de galaxias catalogadas por Messier de Virgo, que
>> comparten territorio con la vecina Coma Berenices. Si barres con el
>> telescopio esa zona, seguro vas a encontrar muchas galaxias.
>>
>> Las cartas adjuntas contienen ese campo de galaxias.
>> Están en formato PDF. Las últimas páginas de cada archivo, corresponden al
>> sector (cartas 49 y 73)
>> Son de Toshimi Taki y están en internet descargables desde:
>> http://www.geocities.jp/toshimi_taki/index.htm
>>
>> En el menú de la izquierda, buscar en:
>>  "Astronomy",
>> "1) Tools for observations"
>> "3) Taki's 8.5 magnitude Star Atlas"
>>
>> Muy recomendables.
>>
>> Perdón por lo largo de este mail, pero los temas dan para mucho.
>> Muchos saludos.
>> Cl.
>> Cl.
>>
>>
>> El 15 de marzo de 2011 08:39, <ccam@xxxxxxx> escribió:
>>
>>  Telescoperos Ricardo González
>>> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>>>
>>> El Ethos es el mejor ocular por el cual he observado... es increible el
>>> campo 100% corregido que tiene.
>>> Muchos dicen que es el mejor ocular de gran campo que hay.
>>> Caro eso si
>>> Saludos
>>>
>>>
>>> On Tue, 15 Mar 2011 08:11:52 -0400
>>>  Rodrigo Carvajal <rocarvajal@xxxxxxxxx> wrote:
>>>
>>>>  Hola Claudio. ¿Cuál es tú experiencia observando Saturno? ¿has visto
>>>> la
>>>> división de Encke? ¿te refieres a la división de Encke o a la Encke
>>>> mínima
>>>> que usualmente es considerada más fácil que la división? ¿qué
>>>> instrumentos
>>>> has utilizado para hacer estas observaciones, apertura, aumentos
>>>> óptimos?
>>>> disculpa tanta pregunta, pero me gustaría conocer la experiencia de
>>>> otros
>>>> telescoperos.
>>>> ¿Aparte de Alfredo Neves que ya no está, conoces a alguien acá en Chile
>>>> que
>>>> haya hecho una cámara de aluminizado?
>>>> ¿Has usado un TeleVue Ethos? ¿cómo es la experiencia comparado con
>>>> oculares
>>>> con campos  de 50º, 70º, u 82º  aparentes?
>>>> ¿Alguna técnica para no perderse en el cúmulo de Virgo?
>>>>
>>>> Saludos
>>>>
>>>>
>>>> 2011/3/14 Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>
>>>>
>>>>   Se me olvidó mencionar, que mucho más difícil de ver es la división
>>>>> de
>>>>> Encke en los anillos de Saturno.
>>>>> Saludos.
>>>>>
>>>>> 2011/3/14 Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>
>>>>>
>>>>>   Claudio L:
>>>>>>  tal vez el "Lobocular" (Eyewolfpiece"... no suena mal) le haga
>>>>>> competencia al Ethos de la Televue (aunque ese tiene 100º aparentes de
>>>>>> campo!... es una sensación de estar flotando realmente en el espacio).
>>>>>> Mucho
>>>>>> ánimo y dale no más.
>>>>>>
>>>>>> Rodrigo Carvajal, lo más probable es que pudiste ver la división de
>>>>>> Cassinni, que no es difícil de ver, incluso con un telescopio desde
>>>>>> 100 mm,
>>>>>> pero tiene que estar muy bien colimado, acompañado de un buen seeing,
>>>>>> que
>>>>>> seguramente desde ese lugar, me imagino que debe ser bastante
>>>>>> aceptable. El
>>>>>> tema del plateado, varios de aquí tienen la experiencia y no es muy
>>>>>> caro
>>>>>> (cerca de $10 mil los materiales). Creo que, tema aparte (también
>>>>>> conocido
>>>>>> en los foros en inglés como "off topic"), creo que debemos seguir
>>>>>> insistiendo con la idea de construir una cámara de aluminizado, aunque
>>>>>> nos
>>>>>> suene como algo imposible, no lo es.
>>>>>>
>>>>>> Marco, súper Marco Pérez: sigo con envidia por los cielos bajo los
>>>>>> cuales
>>>>>> te encuentras. Me alegra que hayas podido ver la nebulosa planetaria
>>>>>> "Esquimo" o "Esquimal". Hay muchos objetos interesantes en Gémini y
>>>>>> una
>>>>>> "plaga" de galaxias hacia Leo, Coma Berenices y Virgo (seguramente
>>>>>> podrás
>>>>>> ver algunas de la Osa Mayor).
>>>>>>
>>>>>> Abrazos.
>>>>>> Cl.
>>>>>>
>>>>>> El 14 de marzo de 2011 20:08, <c_lobos2003@xxxxxxx> escribió:
>>>>>>
>>>>>> Telescoperos Ricardo González
>>>>>>
>>>>>>> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>>>>>>>
>>>>>>> Hola a todos
>>>>>>>           Segun calculos cientificos y de metodos de ultima
>>>>>>> generacion
>>>>>>> la distancia focal
>>>>>>> corresponde mas o menos a un ocular de 30 mm. Estuve ademas
>>>>>>> teorizando un
>>>>>>> poco el tema y
>>>>>>> no resultara nada facil el diseño optimo, ya que si los rayos deben
>>>>>>> salir
>>>>>>> colimados el
>>>>>>> espejo de ojo debe ser convexo y eso intruduce varios problemas mas,
>>>>>>> como
>>>>>>> por ejemplo la
>>>>>>> confeccion del mismo, la distancia focal efectiva de dicho ocular que
>>>>>>> resulta ser un
>>>>>>> mini Cass., la figura optica, etc. Pero como ya estoy en eso no puedo
>>>>>>> arrugar, por ahora voy
>>>>>>> a intentar armarlo como lo tengo, despues veo como soluciono los
>>>>>>> otros
>>>>>>> problemas.
>>>>>>> Saludos
>>>>>>> Wolf
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> On Mon, 14 Mar 2011 16:33:35 -0300
>>>>>>>
>>>>>>>  marco perez <mplingen@xxxxxxxxx> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> Hola Wolf, y de que focal es el lobocular?
>>>>>>>> saludos
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> El 13 de marzo de 2011 22:16, <c_lobos2003@xxxxxxx> escribió:
>>>>>>>>
>>>>>>>>  Hola otra vez
>>>>>>>>
>>>>>>>>>            Aqui dejo una foto del diseño empirico, el rayo
>>>>>>>>> principal
>>>>>>>>> viene supuestamente del
>>>>>>>>> telescopio, el espejo de campo esta visto por la espalda y el
>>>>>>>>> espejo
>>>>>>>>> chico
>>>>>>>>> esta al frente,
>>>>>>>>> aparentemente se puede hacer este lente, pero conversando con un
>>>>>>>>> estudiante
>>>>>>>>> de optica, me dice
>>>>>>>>> necesariamente que los rayos tienen que salir colimados por la
>>>>>>>>> perforacion
>>>>>>>>> central al ojo.
>>>>>>>>> veremos que pasa.
>>>>>>>>> Saludos
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