Telescoperos Ricardo Gonz�z
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Si es que no estoy equivocado el
gas doméstico hay que refinarlo a partir del petroleo, y por lo que
tengo
entendido el proceso genera su poco de contaminación. Lo mejor es
fabricarse
una cocina solar e irse a vivir al norte donde el Sol nunca falla, eso
es
ecológico.
Saludos Aldo.
Alfonso Olea escribió:
Hola David,
que buena pregunta, espero mi respuesta sea tan buena como tu
pregunta, y no sea totalmente destruida por el mundo realista...
la energia eléctrica requiere quemar energía para su transporte
y no es menor, se pierde como calor en las líneas, devanados,
magnetizaciones, sistemas de conexión, desconexión,
(sin considerar la generación), etc, y es proporcional al
cuadrado de la intensidad de la corriente que la transporta (solo
considerando el aspecto resistivo) porque como dijo Aldo, los hogares
tambien tienen o pueden tener un factor de potencia malo a ciertas
horas, ahi se suman los efectos de perdidas, ya que la corriente total
agregará, más pérdidas aún en las líneas, y en un sistema colapsado
casi por consumo, la capacidad de transporte quema mas energía en
perdidas aún, (suponiendo no linealidades, las cuales asumo muy
probables en los bordes),
finalmente el hervidor de 2 kW de potencia operando entre 0.5 h
y 1 h al día quemará solo "'después del medidor", es decir en la cuenta
de la casa, entre 1 y 2 kWh al dia, o sea, sólo el hervidor eléctrico
es responsable entre 30*1 y 30*2 = 30 a 60 kWh al mes...en mi caso era
equivalente a la mitad de mi consumo, por eso deje de usarlo...era el
devorador de energía eléctrica mas caro de mi casa, (comparable a
estufas electricas, en potencia solamente ya que por lo general las
estufas eléctricas consumen mas porque operan mas horas al día, ) el
otro devorador de energía es el horno de microondas...heavy..sin duda,
y para que decir las cocinas eléctricas...
de mi experiencia en montaña aprendí que con poco gas se puede
hacer hervir el agua, luego cocinar, basicamente, foco de energia
pequeño, central, sin llama sobresaliente y pantalla protectora del
calor, (que no se disipe, y que no se ventee) o sea que el calor quede
encerrado en la olla, bajo ésta y alrededor de ésta), lo cual implica
agregar mas artilugios en la cocina, estoy avanzando en esto, pero al
menos uso el fuego chico en ollas grandes y tapadas, en el cambio de
casa
, se daño la tetera asi que volví al hervidor eléctrico
momentáneamente, ya lo restituiré denuevo.
el gas llega frío, comprimido, aunque en menor presión en la red
domiciliaria, y su pérdida en cañerías es menor (esto es atrevido de mi
parte, no lo he calculado, lo admito), distinto es cuando uno pide un
balón de gas de 5kg y viene un camión a dejar '''Solo ese balón""
Finalmente,
la energía eléctrica en la zona central de Chile, no se produce
100% limpia...se produce emitiendo miles de toneladas de CO2...ya que
cerca de la mitad de ésta y a veces mas , depende de cada año y
circunstancias...se produce principalmente quemando carbon, gas y
petróleo...en el norte grande es peor aun la cosa...es casi pura
generación térmica.
el balance total para la suma me hace sentido a nivel de pesos,
en mi casa gasto menos $$ si hiervo el agua con la tetera que con el
hervidor eléctrico, (sumando cuentas de gas y electricidad)
y..una sutileza..
la energía eléctrica esta sin generarse, hasta que se
consume...asi que cada enchufe en OFF es energia menos generada.
en cambio el ciclo de reacciónn en gas es bastante mas largo, o
sea ya esta generada, y disponible en la cañería o en el balón, ""ya se
generó"", esta almacenada y disponible termicamente por decirlo de
alguna manera.
la pregunta de fondo, en que la voy a usar? en necesidad? o en
diversión?...eso depende de nosotros y esto de nuestras ganas de ser
solidarios,
saludos,
Poncho
From:
david molina <dmoli@xxxxxxxxxxx>
To: telescoperos
<telescoperos@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Thursday, June
11, 2009 10:13:45 AM
Subject:
[telescoperos] RE: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos]
Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re:
[telescoperos] Re: [telescoperos] Re: Grave contaminación del Aire
Hola todos, me quedo una duda que espero me aclaren los expertos en
aprovechamiento de energia, "Alfonso dice: Yo uso tetera en gas porque la electrica es menos
eficiente", la duda es respecto a la eficiencia, sin aplicar
ningun calculo cientifico, yo siempre he considerado que la alectrica
es mas eficiente simplemente porque, si uno se fija en la tetera de
gas, el calor que aprovecha directamente la tetera es un % bajisimo, el
resto se pierde en el ambiente, en cambio, la electrica casi no pierde
calor, salvo el que discipa en agua cuando ya esta caliente, ahora hay
que considerar: que es menos dañino al ambiente "producir la
electricidad" o "extraer el gas", tambien hay que diferenciar que es
mas barato el gas que se gasta o la electricidad que se consume...
saludos david molina
Date: Thu, 11 Jun 2009 00:46:01 -0400
Subject: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re:
[telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos]
Re: [telescoperos] Re: Grave contaminación del Aire
From: ivanovich100@xxxxxxxxx
To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Estimado Aldo:
Permiteme hacerte algunas precisiones:
Energía, se mide en kWh, es decir el "consumo"
Potencia, se mide en kW, es decir la "demanda" cuando hablamos del
promedio cada 15 minutos.
Uno no consume potencia, demanda potencia.
Una ampolleta de 100 W consume 100Wh en una hora, es decir, 0,1 kwh, en
el mes, si estuviera encendida 10 horas diarias por 30 días consumiría
30 kWh
Una plancha de 2 kW consume 2kWh en una hora, si se usara 1 hora al día
todos los días del mes consumiría 60 kwh (suponiendo que no tiene
termostato, como las antiguas planchas)
En mi casa, ahora en invierno, consumimos cerca de 360 kWh por mes, es
decir, un consumo app per cápita de 60 kwh (contando la nana), consumo
que baja ostensiblemente en verano
Las casas de clase media chilenas no tienen un consumo eléctrico
significatvo, algo que sea escandaloso, se puede mejorar eso si
utilizando ampolletas de alta eficiencia pero no mucho mas porque la
calefacción en invierno es muy necesaria.
Saludos,
Iván
On 6/10/09, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
wrote:
Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
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Hola Alfonso O.
Chutas, el estilo tibetano no va conmigo, así que difícilmente puedo
seguir tu ejemplo, y si lo hiciese me pasaría lo mismo que a Marcos, o
sea, me echan de la casa, y por lo visto tu sistema no
es mejor que el mío. Si saco cuentas, el consumo energético en tu casa
per cápita es 55KW/mes, y me imagino que trabajas fuera de casa, o sea,
estás todo el día fuera, salvo por tu hijo. En mi caso el consumo per
cápita es 60KW/mes y nadie anda entumido todo el día y
aquí hay gente todo el día. En la casa se usa todo lo que tú
restringes, más aún, yo trabajo en la casa, por lo tanto aquí los
PC’s funcionan todo el día, el televisor también, en fin, mi
funcionamiento es diametralmente opuesto al tuyo y no le veo ninguna
ventaja a tu sistema, al contrario. Si se extrapola por
tu ejemplo realmente es poco lo que ahorras, y para el común es mucho
el sacrificio que llevas, claro está que para ti no es tal. El estilo
de vida que llevas es muy particular y no sé si felicitarte por ello,
lo que si te puedo felicitar es por llevar tus convicciones hasta el
extremo y estar feliz con ello.
Yo por mi parte doy un paso al lado.
Saludos Aldo.
P.D. Un detalle que se me fue indicar, no es lo mismo el consumo
de 110KWh/mes que 110KW/mes, por que en el primer caso el consumo total
del mes viene siendo 79.200KW/mes, por lo que el consumo de tu casa
viene siendo igual al de un edificio con 264 departamentos aprox.
P.D.2 Si deseas ahorrar más energía eléctrica puedes corregir el factor
de potencia de tu instalación, así puedes lograr quizás
un 1% menos de consumo que mal que mal algo es.
Alfonso Olea escribió:
Hola Aldo,
110 kWh, y creo sinceramente que a veces fue menos
incluso...ahora cambié el refri por uno de 26.6 kWh/mes maximo (A++ en
el rating), y si, era mi casa completa (arrendada, con 2 personas),
(mi hijo chico y yo) y en realidad el refri no lo desenchufé nunca,
parece que no se me entendió bien, tenia solo ampolletas de bajo
consumo, y lo que hacia era jugar a apagar las ampolletas cuando
partia el refri...mas que nada un juego...habia unas unas 8 en total,
nunca todas al mismo tiempo, nunca luz en el jardín, no es necesario,
no tenía microondas, no es necesario, usaba el sol para descongelar,
deje de usar el hervidor eléctrico por un tema de perdidas de e.
eléctrica en las líneas, que si bien no ocurrian solo en mi casa, de
hecho es uno de los mayores y voraces electrodomésticos...se deben
suplir desde la generación hasta el punto de consumo, asi que usaba
tetera, con la llamita en punto menos que medio y termo para evitar las
perdidas, el televisor, pequeño, no de pantalla grande, lo usaba muy
poco, asi que desnchufado la mayoría del tiempo, calefacción no usé el
último invierno porque tenia bastante radiación solar en una vidiriera
y esto entibiaba al menos 15°C mas el segundo piso que el primero, asi
que vivia ahí, en la noche y tardes, me abrigaba bien, asi que no
prendi una sola hora la estufa en todo el invierno, (tenia dos) una de
gas, otra eléctrica, toda mi basura organica, se hizo compost, asi que
coseche mas o menos unos 500 o mas kg de tierra de hojas hecha en
casa, en un año, reciclando todo el material verde de la cocina, todo
el papel de impresora, servilletas, toallas novas, y por supuesto el
material seco del jardín, mío y algo de los vecinos,...una técnica
depurada despues de 10 años de practica, para no botar la naturaleza en
bolsas de plastico, el pc es un notebook cuyo trafito es mas pequeño en
consumo que la sola pantalla de un pc de escritorio, asi que le instale
un software ademas de optimización del uso energético con su propio
calculadore de ahorro, sin dejar de usar el notebook, juegos
electrónicos ninguno, nada de nintendos ni esas payasadas consumistas
innecesarias, al revés salia a andar en bicicleta o aprender a patinar
con mi hijo o ibamos a caminar al cerro, o a investigar que bichitos
habia en el compost, asi que estaba feliz observando todo tipo de
descomponedores, socios ineludibles en el compostaje, buenos seres sin
duda, la lavada de ropa era con agua fria, en uso normal de agua cada 2
o 3 días una carga, y el secado al sol en otoño, invierno y primavera y
por supuesto en verano, los dias mas humedos se demoraba mas en secar,
pero siempre se secaba, tenia un patio con bastante insolación, la
minima en invierno fue de 2°C o por ahi en el living y bien seco y
abrigado, usando un sistema tibetano para no enfriarme al trabajar en
un escritorio...o sea, un escritorio bajito, un cojín, alfombra y un
polar sobre mi, sentado con la piernas cruzadas, se puede conservar muy
bien el calor y l;a espalda queda derecha, la loza se lavaba solo con
agua caliente cuando haca mucho frio, y los demas mayores consumos eran
una aspiradora, y la lavadora que ya la mencioné y una plancha, pequeña
por cierto, que se usba solo estrictamente para las camisas cuando era
necesario, o sea para trabajar en casa, no es necesario planchar una
camisa, un lujo energetico...de hecho no pasa nada si uno usa una sin
planchar...para desplazarme, bicicleta, metro, micro, y aveces, taxi.
Por supuesto, los electrodomésticos enchufados a un alargador con
switch para evitar las perdidas innecesarias en motores de juguera, y
otros aparatos con motor, o en transfrmadores cargadores de celulares o
del mismo notebook.
Se puede, y si es Quijotesco, pues excelente, mejor aún, a
lo mejor inspira a otros...
me recuerda un concepto de calidad de vida...se asocia con
el consumo eléctrico...no es dificil imaginar de donde vienen estos
conceptos de ""comodidad"", a todo esto un escritorio es obviamente
un lugar donde uno se enfría...asi que estoy por implementar mi sistema
de nuevo...pero como estoy recien cambiado...demora el arreglo de los
espacios...
El uso de las energias alternativas es solo la mirada al
final de la cadena del consumo. esta bien, que sea alternativa (de
seguro fue Quijotesca en un comienzo...), pero tan importante como la
fuente proveedora es CONSUMIR MENOS, ...mas eficiente y menos egoismo,
no es necesaria tanta energía para vivir bien, se puede con menos, y al
final es divertido jugar a menos y menos...de pronto uno entra a una
reunión con calefacción central.....a 20°C o mas...y uno imagina el
volumen de aire calentado...y la verdad me da pena...
el siguiente paso es la autonomía energética en el hogar,
sin duda, eso es mejor aún, se acaban las cuentas...una vez pagadas las
inversiones por supuesto...
Saludos,
Poncho
From: Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Tuesday,
June 9, 2009 9:38:02 PM
Subject:
[telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos]
Re: [telescoperos] Re: Grave contaminación del Aire
Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
Haber, cuando uno habla de algo, desde mi perspectiva, es necesario
tener una idea de lo que se habla. Por ejemplo, ¿cómo puedo decir a un
aficionado que construye su espejo cómo parabolizarlo si yo nunca he
tocado ni en sueños uno?, ¿cómo puedo decirle a otro
aficionado qué figura tiene su espejo bajo el Foucault si nunca he
analizado uno bajo ese aparato?. Si quieres hablar de cómo lograr
ciertas cosas, como por ejemplo en ahorro energético, es necesario que
tengas la mayor experiencia necesaria para dar los pasos a seguir bajo
cualquier consulta que se te haga.
Creo que la cosa no va por el lado de dejar se usar ciertos artefactos,
mi estimado, eso no es “realista”. Lo realista es racionalizar el uso
de esos aparatos. Ya que nombras el refrigerador, si lo desenchufo
durante una hora, luego cuando lo use, el aparato va a tener que
funcionar el doble para alcanzar la temperatura para la cual estaba
ajustado por lo tanto puede consumir el doble, claro está que si lo
tienes regulado a 2 ºC, en ese caso mejor no uses refrigerador y hazte
una caseta en el patio con rendijas ya que en la noche la temperatura
puede ser menor que esa. Un refrigerador puede consumir mucho menos
enchufado constantemente ya que requiere menos tiempo de funcionamiento
para mantener la temperatura interior que desenchufarlo cada cierto
tiempo.
La clave más que dejar de usar los aparatos eléctricos es crear fuentes
alternativas de energía no contaminantes, Si tienes instalado en tu
casa un calentador solar de agua, una celda fotovoltaica de
electricidad, un sistema de selección de basura, y un montón de cosas
más que se pueden implementar ahí te puedo creer, pero lo que pretendes
es simplemente quijotesco.
Saludos Aldo.
P.D. Lo que no me queda claro es una cosa, tu consumo
(110KWh/mes) es personal o es el de tu casa, si es personal, ¿cuántas
personas componen tu casa?
Alfonso Olea escribió:
algo...desde hace unos 30 años más o menos...y no creo que
venga al caso ponerse a hablar de uno, solo que estoy profundamente
convencido de que podemos vivir de otra manera...mas conciente y
concretarla...y menos centrados en el goce personal, entendido como
goce consumista, o sea...
menos kWh por persona, menos caloria por persona, menos
gordura por persona, menos bencina por persona, menos BTU por persona,
menos suntuarios por persona, menos lujo por persona, menos pisco sour
por persona, menos carne por persona, menos mayonesa, para vivir mejor,
menos volumen del equipo de musica, menos uso del auto por persona por
día, en todo sentido, 15 millones de habitantes a un solo kWh menos por
dia por persona, son 15 millones de kWh menos por dia....15 GWh menos
por dia....365 veces esto...es muchisima energía, es 5.475 TWh/año. o
sea la generación de una central de 625 MW las 24 horas del dia con
factor de planta de 100%...o dos centrales de 625 MW trabajando con
factor de planta de 50% cada una...salvo que me haya mareado con las
cifras...
se puede lograr?....ya se que no es ""realista"", pero ese
es el potencial de lo quijotesco....
una persona que consume 220 kWh/mes, a lo mejor un valor
promedio...??, si le quita un 1 kWh por día a su consumo, le quita 30
kWh al mes, o sea baja un 14% su consumo...se puede?...esto va sonando
mas ""realista""...
personalmente creo que ya estoy lograndolo...vivia con
menos de 110 kWh/mes antes de cambiarme de casa...me hice una planilla
y comence a bajar consumos...por todas partes...y es interesante....a
veces funcionaba con menos de 50 W en una hora, luego prendia el
refrigerador y aumentaba un poco, apagaba luces...evité usar el
hervidor electrico, ya que es menos eficiente que el gas...
en fin...se podria hacer una carrera de
regularidad...quien llega a fin de mes con menos kWh..
quieres entrar en esta apuesta Aldo?, encantado si te
parece...definimos un mes por delante para prepararnos...y a
transparentar boletas, parametrizamos por cantidad de habitantes,
etc...ah...por supuesto cambio las ampolletas, ...todo vale!...
la cosa es que todos podemos...no solamente uno puede,
todos pueden, pero hay que querer, y ojo...tambien es realista...bajar
un 14% el consumo
saludos,
Poncho
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