[telescoperos] Re: Expectativas a un telescopio Casero
- From: Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Tue, 19 Jan 2010 23:30:26 -0300
Antes de leer los otros mail, voy a responder a nuestro querido Roberto
"Caylo":
Mi respuesta es si. Don Héctor Duque, por ejemplo, es uno de esos maestros
(en su caso, de hacer espejos) que te exigen y te exigen también leer mucho,
por supuesto, el renombrado texto de monsieur Jean Texereau y no sólo
leerlo, sino que intentar comprenderlo. Sería muy difícil para mi haber
hecho algún espejo decente sólo con los consejos teórico y los consejos
"in situ". Por supuesto, la lectura es fundamental, sea en libros impresos,
revistas o en internet. Me contaba Alfredo Neves que pasó varios años
leyendo libros especializados antes de tocar de un vidrio y ahora ha logrado
hacer no sólo espejos, sino que lentes, entre ellos un objetivo acromático
de 19 cm con discos de vidrio óptico de calidad (y bastantes caros) y otras
configuraciones ópticas más complejas.
También, yo intentaba reproducir algunas técnicas que me enseñaba Ricardo
González, por ejemplo, pero también intentaba innovar por mi cuenta, aunque
no siempre con resultados exitosos. Ricardo leía mucho y también me
recomendaba leer (me regaló una de las tantas fotocopias del Texereau). Me
mostraba los textos que tenía, entre los cuales estaba la colección completa
de la Sky & Telescope, varios tomos empastados de una revista norteamericana
de hobbys, muy buena (que el otro día en el persa Biobío, Placer con Víctor
Manuel, en los patios interiores entre galpones). Siempre citaba algo de
algún texto.
La lectura, obviamente incluyendo la comprensión, es una parte muy
importante en el proceso. Ayuda y también es un poderoso motor de la
motivación, como lo fue para mi en los '80 la revista Creces, el Icarito,
Muchos saludos y abrazos.
Cl.
El 19 de enero de 2010 13:00, Roberto Zepeda <caylo20@xxxxxxxxx> escribió:
> Hola Claudinho amigo mio:
>
> Te escribo para hacerte una pregunta que para mi es muy importante : ¿
> ademas de todos estos valiosos amigos que te ayudaron , tu leiste libros ,
> trataste de averiguar cosas por tu cuenta ?
>
> Tu tuviste el raro privilegio de tener por maestros a lo mas granado de los
> Grandes Espejeadores de Chile y como no se si eso sera reproducible para la
> gran mayoria , sigo teniendo esperanzas en que alguien pueda progresar con
> mucho de aplicacion y empeño propio.
>
> Te lo pregunto porque seria muy dificil de otorgarle a la gran mayoria de
> aficionados la otra posibilidad de aprender , esa en que son los maestros
> los que te deben contar absolutamente todo , y el interesado no necesita
> leer o estudiar en libros ( que es lo que me parece es uno de los pecados
> de muchos de los estudiantes de educacion media , que cuando llegan a la
> universidad no tienen la costumbre de leer ,interpretar , sintetizar ,
> analizar )
>
> Yo tengo esa gran duda sobre el aprendizaje , no solo sobre espejos sino
> sobre toda otra materia . Ahora estoy cada vez mas metido en el trabajo con
> alumnos , y como nunca estudie pedagogia voy resolviendo las cosas de a poco
> .
>
> Mi idea es que inicialmente se despierta un interes en la mente del alumno
> ( quizas por que tipo de motivacion pero se despierta ) , que puede ser
> interes pequeño o grande , ( este alumno puede ser en un colegio o en los
> Telescoperos ) , y esta persona busca mayor informacion . Hasta aqui toda
> va muy bien y es la forma en que todos hemos aprendido
>
> He visto que quien hace de profesor da ideas fundamentales , que permitiran
> entender lo que viene a continuacion , potenciandolo con las lecturas del
> libro de texto ( Texereau u otro en el caso de los espejos ) , y asi se va
> avanzando clase a clase , concepto a concepto , pero habitualmente el tema
> de una clase es el necesario para la siguiente .
>
> En este metodo se considera que debes tener dentro de tu mente los
> conocimientos de las clases y libros anteriores , se sabe que eventualmente
> se hacen repasos para recordar o potenciar asuntos atrasados , pero la
> profundizacion progresiva es una constante.
>
> Resolver esto adecuadamente es una de las grandes busquedas en la
> enseñanza , y se han creado metodologias y planificaciones para que el
> avance sea coherente , eficiente , aprovechable.
>
> Tambien he notado que en algunos casos se han producido desviaciones , y se
> le da enfasis a la metodologia y se olvidan del contenido. Yo tengo un sueño
> en que se mezclan contenido , metodologia y entusiasmo en una
> proporcion que de por resultado buenos avances . En esa metodologia tiene
> un fuerte enfasis la lectura.
>
> El entusiasmo ( que debe tenerlo el profesor y el alumno ) va de la mano
> con el interes y la responsabilidad , y para mi esa responsabilidad exige a
> profesor y alumno estar siempre estudiando ( o sea , leyendo )
>
>
> Tu opinion sobre el valor de la lectura es para mi muy valiosa por eso te
> la consulto.
>
> Saludos del Caylo.
>
>
> 2010/1/19 Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>
>
> Saludos y felicidades a quienes como Hugo han logrado hacer un espejo,
>> armar el telescopio y disfrutar como nunca de la observación del cielo. Como
>> he dicho, observar a través del propio telescopio, con el espejo que antes
>> era un pedazo de vidrio, feo, rayado, que es ahora una pieza óptica preciosa
>> de un gran valor material y sentimental, es algo que no tiene comparación.
>>
>> Hacer uno o veinte espejos no importa. Vivir el proceso de pulido es lento
>> y sacrificado, pero la recompensa es alta. Y si, se puede esperar un buen
>> espejo aunque sea la primera experiencia en el pulido. Cuento un poco mi
>> experiencia. Mi primer espejo oficialmente terminado (Cl-1), fue de 15 cm y
>> segui los consejos de mis maestros (entre los cuales estaba Angel Vergara y
>> el tio Armando) en el observatorio Pochoco, que dicho sea de paso, fue un
>> importante lugar para mi como aficionado. Ya no pertenezco a Achaya, pero me
>> llevo lo mejor de ahí, los consejos de don Héctor Duque, uno de los
>> tremendos en el pulido de nuestro país y de Bernardo González, otro grande
>> que está junto a Ricardo González cazando estrellas en la selva celeste.
>> Gastón también fue parte de mi aprendizaje. Luego, seguí con más espejos,
>> cometí más errores, pero también buenos aciertos. Don Angel me regaló un
>> Foucault hecho por él y comencé a manejar mejor las mediciones. Ricardo
>> González fue fundamental en ese proceso también, incitándome a "perderle el
>> respeto" a los vidrios (es decir, a no tener miedo y avanzar). Alfredo Neves
>> me enseñó técnicas más practicas, que uso hasta hoy y otras cosas más
>> avanzadas. El tío Armando me enseñó en forma más profunda el tema del
>> análisis e interpretación de las sombras con el Foucault. De Claudio "Wolf"
>> Lobos también he aprendido una enormidad. Con Osvaldo también hemos
>> aprendido mucho de Aldo.
>>
>> En fin, he podido avanzar, hasta llegar hacer ese par de 26 cm (que no son
>> de mi propiedad por desgracia, jeje), que conoce Claudio Lobos, que como
>> dice él, "me costaron sangre". Pero los mejores de todos los espejos que he
>> logrado terminar, han sido justamente los de 15 cm. No creo haber superado
>> el lambda 10, que ya es mucho, pero estoy tranquilo y creo que por buen
>> camino, aunque me considero al menos 2 ó 3 veces más lento que una persona
>> normal para hacer cosas manuales o para aprender cosas nuevas.
>>
>> Las observaciones con mi primer telescopio de 15 cm (f/8, parabolizado, no
>> esférico) eran excelentes, las estrellas puntuales, los detalles en las
>> nubes de Júpiter, los cumulos globulares increíbles, la Luna ni siquiera lo
>> comento (una delicia). Lo malo era la montura, que se movía mucho, pero la
>> satisfacción fue mucha.
>>
>> LO IMPORTANTE ES QUE SIN AYUDA, NADA DE LO QUE HE HECHO HUBIERA SIDO
>> POSIBLE.
>>
>> Felicidades Marco, ahora te envidiamos como a Samuel, por tener esos
>> cielos tan claros.
>>
>> Elías, cuídate mucho, eres demasiado importante para nosotros y para miles
>> de niños que esperan que se les abra la ventana al universo.
>>
>> Mónica, no te desanimes. Todo el esfuerzo y la paciencia que has puesto en
>> tu espejo, van a tener una gran recompensa.
>>
>> ANIMO PARA QUIENES COMIENZAN CON SU PRIMER ESPEJO!!!!
>>
>> Muchos saludos.
>> Cl.
>>
>>
>>
>> El 19 de enero de 2010 00:01, Roberto Zepeda <caylo20@xxxxxxxxx>escribió:
>>
>> Hola Marco , Hugo , Rodrigo y amigotes :
>>>
>>> Se ve que las palabras del Hugo han dado aun mas animos todavia al
>>> Rodrigo , lo que es muy bueno.
>>>
>>> La recomendacion que se hace de leer el Texereau y que parece
>>> evangelizacion ...... jijijijijiji.........se puede reemplazar por otro
>>> libro del mismo tipo , y he visto que ayuda mucho porque estandariza el
>>> lenguaje , se conocen , aprenden o interpretan las cosas fundamentales y
>>> se puede avanzar en forma mas organica , sin tener que referirse a los
>>> conocimientos basicos que se supone por interes deberiamos mas o menos
>>> conocer .
>>>
>>> Por supuesto que se pueden conversar las partes mas dificiles de
>>> interpretar , pero no hay que empezar a explicarlas de cero . Ademas que
>>> eso ayuda a encontrar siempre alguien dispuesto a ayudar porque no aburrimos
>>> preguntando cosas poco relacionadas o volviendo a preguntar lo que ya se ha
>>> contestado varias veces en ocasiones anteriores.
>>>
>>> He visto que el aficionado que lee dedicadamente uno de esos libros
>>> avanza mas rapido y sus consultas se hacen coherentes y con una secuencia
>>> logica , sin saltar para todos lados sin ton ni son.
>>>
>>> Segun entiendo el primer espejo del Marco , Aldo , David , Huaso Soto y
>>> quizas cuantos mas fueron hechos leyendo y contestandose ellos solos .
>>>
>>> Por eso les aconsejo a los Feligreses interesados en hacer sus primeros
>>> espejos que lean de esos libros religiosos que afortunadamente tenemos a
>>> mano . El Gran Texereau es reconocido como un Guru , ahora sera
>>> Pastor , Sacerdote , Diacono , Rabino o algo parecido .........
>>> jejejejejejeje.
>>>
>>> Saludos del Caylo.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El 18 de enero de 2010 11:24, Rodrigo Carvajal
>>> <rocarvajal@xxxxxxxxx>escribió:
>>>
>>> Telescoperos Ricardo González
>>>> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>>>>
>>>> Hola Hugo, te felicito a tí y a Marcos por el proyecto que lograron
>>>> llevar a cabo y que finalmente puedas ver recompensado con esa
>>>> magníficas vistas de Saturno, y todos los objetos celestes que te
>>>> esperan a futuro, todo el empeño y esfuerzo dedicados a esta tarea.
>>>> Estoy seguro que valió la pena.
>>>>
>>>> En lo personal estoy bastante entusiasmado con la idea de construir mi
>>>> propio espejo y luego telescopio. Ya me decidí. Actualmente estoy en
>>>> el poceso de obtener las materias primas y estudiando la teoría, para
>>>> cuando tenga todo poner manos a la obra. Yo haré un 15 cm f/8
>>>> probablemente.
>>>>
>>>> Se que seguramente me tomará tiempo, pues como todos trabajamos, sólo
>>>> nos quedan los fines de semana para avanzar. Me imagino también que
>>>> muchos espejos han quedado a medio camino, sin terminar, pero ese es
>>>> el desafío como tú dices: Poner a prueba la paciencia y perseverancia
>>>> de cada uno, especialmente con el primer espejo cuando uno recién está
>>>> aprendiendo y no sabe si logrará los resultados esperados.
>>>>
>>>> Tus palabras y ver que ahora estás disfrutando de tu telescopio me
>>>> motivan aún más a comenzar este camino.
>>>>
>>>> Afortunadamente aquí en Copiapó está ahora Marcos Pérez y espero poder
>>>> contar con su ayuda cuando la necesite. La mayoría de los telescoperos
>>>> de mayor experiencia está en la zona central del país y eso dificulta
>>>> un poco acceder a los conocimientos que ellos poseen, pero contamos
>>>> con esta lista y eso es bueno...solo espero que me tengan paciencia
>>>> cuando empiece a preguntar puras cosas básicas. ;-)
>>>>
>>>> felicitaciones nuevamente, que disfrutes tú telescopio y que tengas
>>>> cielos despejados.
>>>>
>>>> saludos cordiales
>>>>
>>>> --
>>>> Rodrigo Carvajal Aravena
>>>>
>>>>
>>>> Si usted desea ser removido de la lista solo accese
>>>> //www.freelists.org/list/telescoperos
>>>> y seleccione "unsubscribe".
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>
>
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