[telescoperos] Re: 10 de Julio .
- From: Roberto Zepeda <caylo20@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Mon, 13 Jul 2009 22:22:12 -0400
Hola compadre Gonzalo :
He estado muy feliz conversando sobre la Guerra de 79 y hoy casi no hice
nada para la Tesla.
Vayan unos pocos pensamientos :
Yo tambien pienso lo mismo ¿ y si hubiera sido un abordaje planificado ?
... parece que eso tampoco hubiera resultado : la gente del Huascar
peleaba de acuerdo al diseño del buque , o sea , desde adentro : afuera
estaba solo el oficial de guardia de la bandera , que fue muerto por Prat .
Prat dio la orden solo en el momento del espolonazo , pero habia muerto el
corneta y la orden no se trasmitio . Los tripulantes y soldados estaban
protegidos como se pudiera de la terrible descarga de fusiles y cañones que
recibieron desde el Huascar en el momento del encontron .
Solo el Sargento de Artilleria de Marina ( actual Infanteria de Marina ) ,
el valiente Juan de Dios Aldea , que estaba de guardia junto al Jefe , lo
acompaño .
Ahi hubo una escena terrible : el Huascar se aleja , Prat en su cubierta ,
Aldea herido , y la tripulacion de la Esmeralda ve a su Jefe solo en la
cubierta enemiga , que los mira ¿ quizas con reproche ? . La tripulacion
quedo muy conmovida por esto , fuertemente afectada , como si le hubieran
fallado al Jefe en esta cita horrorosa . Los pensamientos posteriores de
los tripulantes fue solo vengar al Jefe.
Grau le dice a su medico : ¡ COMO SE BATEN ESTOS CHILENOS DOCTOR !
Ahora me vos aseguir con la Tesla,
el caylo
El 13 de julio de 2009 21:34, Gonzalo Contreras
<gonzalo.cont@xxxxxxxxx>escribió:
> Muchas cosas influyeron, incluso la suerte, recuerden que Williams tenía un
> plan para atacar el Callao y terminar con la armada peruana (esto no fue
> tratado con el presidente de Chile). La cosas del azar quisieron que se
> encontraran Prat, Condell, Grau y Moore ese día en muy diferentes
> condiciones de poder naval. Prat y Condell estaban en Iquique porque sus
> jefes consideraban que no eran los más aptos para el bombardeo. Williams
> dejó un bloqueo en Iquique simplemente por hacer acto de presencia, no había
> defensa real con un poder naval tan pequeño representado por la Esmeralda y
> la Covadonga.
> Mis pobres conocimientos de estrategia naval no permiten explicar porqué
> Prat saltó al abordaje sin planificarlo. Esto no le quita heroismo ni valor
> a su gesta, pero desde la comodidad de mi PC, tan lejano a esa época
> gloriosa, trato de hacer un juicio crítico a lo que se hizo. ¿Que habría
> pasado si un abordaje planificado se hubiese ejecutado? ¿Habría funcionado
> una pelea cuerpo a cuerpo en la cubierta del Huáscar?. Era difícil pensar
> que la Esmeralda pudiese resistir demasiado el poderío de los cañores de 300
> lbs y el espolón.
>
> Condell a mi juicio (haya o no huído) fue muy hábil y supo manejar bien la
> situación. Moore por el contrario se equivocó y le costó caro.
> Condell se transformó en héroe, eliminó al buque más poderoso del Perú. Por
> alguna razón posteriormente no tuvo mayor notoriedad en las gestas navales
> de la Guerra naval. A diferencia de Latorre que fue de menos a más. Lo de
> Chipana creo que fue su triunfo personal. El tipo pudo arrancar apenas vio
> los humos (la Magallanes no era tan lenta), pero se jugó y ganó, le levantó
> la moral a Chile.
>
> Huamachuco fue una batalla entre el ejército de Chile y el General Cáceres
> (ya no contaba con apoyo político de Lima). A diferencia de Chile, Perú
> estaba transformado en un lugar de caudillos, Cáceres por el Norte y Montero
> por el Sur (Arequipa).
> Lo del estudio del terreno parece interesante, pero lógicamente Cáceres
> jugaba de local y eso del daba ventaja. Había sed de venganaza por lo de la
> Concepción, eso sumado a la frustración de perseguir al "Caudillo de Los
> Andes" sin éxito por más de un año. No creo que justifique los fusilamientos
> ordenados por Gorostiaga. Además creo que cualquier oficial profesional de
> cualquier país dirá que jura no tomar las armas contra su enemigo y luego
> estará presto con su sable para pelear. No se si justifica tampoco el actuar
> del ejército de Chile en la Sierra cuando cobraba "impuestos" en verduras y
> carne a los pobladores. ¿No pudo el ejército planificar mejor la logística y
> no dejar casi en el abandono a los cuarteles en La Concepción, Tarma,
> Huancavelica, Marcavalle, etc.? A lo mejor faltó un segundo Rafael
> Sotomayor.
> Eso le jugó en contra a Chile, no solamente la indiada se volvió contra
> Chile, sino también la población con mayor educación. Y esto, creo, quedó
> hasta hoy en la memoria del Perú.
>
> La campaña de la Sierra fue brutal por ambos bandos mostrando lo más bajo
> del ser humano. Es para mí casi una guerra ajena a las glorias de
> Chorrillos, Miraflores, la Campaña Naval, etc.
> El soldado chileno demostró disciplina y manejo en la batalla. Me imagino a
> todos nosotros tratando de mantener la compostura bajo una lluvia de balas
> de fusil y cañon y a la vez avanzar, de frente, como le gustaba a Baquedano.
> Me da la impresión que muchas batallas se ganaron por "punche". Por suerte
> también se contó con Sotomayor que evitó que el ejercito muriera de sed y
> hambre y sin balas en el desierto.
>
> Saludos históricos.
>
> Gonzalo.
>
>
>
>
>
>
> Lamentablemente los partes de guerra se escriben en tiempo pasado, es
> decir cuando todo terminó. Incluso si ganaste gracias a la diosa fortuna
> puedes indicar que tus decisiones obedecían a ciertas estrategiasnormalmente
> después de que todo terminó y eso puede implicar cambiar versiones y lo que
> pudo ser una decisión trgaica, se transformó en el éxito de la batalla.
>
>
>
> El 13 de julio de 2009 19:57, Roberto Zepeda <caylo20@xxxxxxxxx> escribió:
>
>
> Wolf mas requete hereje aun ..... jiijijijijijijijij
>>
>> No quiero convencerte para nada , solo te digo que lo del vapor de la
>> Union no resiste analisis , es para cubrir una falta de decision .
>>
>> Si un jugador de futbol va corriendo para adelante , una pelota le rebota
>> y entra al arco el gol es de el . Para eso tiene que haber estado ahi , ser
>> parte del edebe ser capaz de correr
>>
>>
>> Eyzaguirre debe haber sido adivino despues que las cosas ocurrieron
>> ....... ahora se piensa eso , pero yo no lo creo ...... despues del 21
>> de mayo que se cree definio todo estuvimos a punto de perder la guerra
>> porque la Armada se quedo sin combustible y si la Union con la Pilcomayo
>> impiden entrar carboneros y transportes con alimentos a Antofasgasta-
>> Iquique , el Huascar habria sido el dueño del mar y el Ejercito habria
>> quedado fuera de combate sin haber combatido , y ahi .... hubieramos
>> perdido la guerra .
>>
>> Yo no naci en esa hermosa regionn pero me recorri todos los lugares en que
>> s ecombatio.
>>
>> El 13 de julio de 2009 18:26, <c_lobos2003@xxxxxxx> escribió:
>>
>> Telescoperos Ricardo González
>>> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>>>
>>> Hola Caylo porfiado igual que el otro
>>> Puedo rebatir todos tus puntos, pero me alargaria
>>> demasiado, a ti te enseñaron la historia
>>> en el colegio como a todos nosotros, pero recuerda que yo naci y me crie
>>> en Iquique y conozco Taparapaca como
>>> la palma de mi mano, estuve en cada uno de los lugares de la Guerra y la
>>> he estudiado como nunca. Solo te hago el
>>> alcance de Condell porque me parecio que deserto, lo demas no es pericia
>>> de el. puso proa al sur lo otro es irrelevante.
>>> Moore pudo hacer mil cosas y fue su propia responsabilidad el hundimiento
>>> y no quice mencionar que al ya estar derrotado
>>> no importa si se habia rendido o no, no estaba en condiciones de hacerle
>>> frente a nadie, Condell giro y lo remato
>>> cuando la Independencia estaba ya totalmente escorada. A Condell solo lo
>>> salvo el hecho de que en el combate Naval
>>> de Iquique Peru perdio la mitad de su flota blindada. Yo no lo puedo
>>> poner al lado de Prat para mi esta muy muy abajo
>>> La gesta de Prat definio la Guerra del Pacifico, alli en la rada de
>>> Iquique quedo definida y trazado todo el camino
>>> a seguir, como dijo Eizaguirre lo demas fue carniceria inutil.
>>> Es solo mi sentir Caylo, yo respeto tu opinion.
>>> Como ultimo punto, tengo un libro publicado en el año 1884 con los partes
>>> principales de la guerra tanto Chilenos,
>>> Bolivianos y Peruanos , fue impreso en Quillota me parece y es muy
>>> interesante lo expresado ahi por los actores
>>> reales de la guerra.Si quieres te lo presto, es muy bueno.
>>> Saludos
>>> Wolf
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On Mon, 13 Jul 2009 17:49:26 -0400
>>> Roberto Zepeda <caylo20@xxxxxxxxx> wrote:
>>>
>>>> Hola Wolf Hereje :
>>>>
>>>> La Union era el buque mas rapido de las dos escuadras , nunca pudo ser
>>>> alcanzada y fue el unico buque de guerra que mantuvo Peru hasta el final
>>>> ,
>>>> no habia nada que le impidiera acercarse a la Magallanes y asi lo estaba
>>>> haciendo ( la Pilcomayo habia quedado algo atras ) y con escape de
>>>> vapor o
>>>> sin escape igual se le habria echado encima a la Magallanes . Fue a
>>>> punta
>>>> de cañonazos que la Magallanes se salvo. No es facil aceptar que con
>>>> recibir un unico buen cañonazo se interrumpe la persecucion.
>>>>
>>>> NOTA UNO : Leer las cartas de los oficiales peruanos de la Union que se
>>>> quejan de su comandante comandante Garcia y Garcia que no que no
>>>> acepto
>>>> pelear contra un transporte armado chileno ( no era buque de guerra )
>>>> que
>>>> lo correteo mientras Grau peleaba solo y moria en Angamos .
>>>>
>>>> NOTA DOS : En Angamos , durante la captura del Huascar , el Cochrarne
>>>> recibio un cañonazo que lo zarandio fuerte , le hizo perder vapor de las
>>>> calderas , se desequilibro , perdio terreno , se repuso e igual capturo
>>>> al
>>>> Huascar.
>>>>
>>>> Condell :
>>>> Esta bien que los que perdieron revisen todos los aspectos de la guerra
>>>> , y
>>>> es a si como nos encontramos que hicimos casi todo mal , y los
>>>> contrarios lo
>>>> hicieron bien , pero no se como entonces el resultado final nos
>>>> favorece.
>>>> Si seguir las aguas significaba quedarse al lado de la Esmeralda y
>>>> undirse
>>>> juntos hay que agradecer que Condell fue un eterno indisciplinado , que
>>>> se
>>>> habia retirado de la Marina una o dos veces , y por julero lo dejaron
>>>> con
>>>> el buque mas pequeño que teniamos.
>>>> En Iquique y Punta Gruesa el que decidio irse por la costa fue Condell
>>>> y la
>>>> Independencia lo siguio por ahi mismo . O sea , el mejor marinero Moore
>>>> trabajo en el escenario escogido por el inepto Condell .
>>>> La Independencia , blindada , mucho mas rapida e inmensamente mejor
>>>> artillada que la Covadonga , podria haberse adelantado y atravesarse al
>>>> paso , y ser ella la que escogia el escenario y obligar a la Covadonga a
>>>> moverse de acuerdo a la tactica de Moore . ¿ porque no lo hizo ... aaah
>>>> ?
>>>> ... Condell llevo a la Independencia a su trampa ...... Condell
>>>> sabia lo
>>>> que hacia
>>>>
>>>> NOTA CUATRO: Leer el relato de Vic Mackenna cuando visita la Covadonga
>>>> recien llegada , y aun herida , a valpo.
>>>>
>>>> Se recomienda leer el parte de Moore , en que su mayor interes es
>>>> librarse de la acusacion de ineptitud , y como siempre hay acusaciones
>>>> hacia
>>>> los chilenos : se nos critica que les seguimos disparando despues de
>>>> encallados ¿ entonces .... se habian rendido ?
>>>>
>>>> OTRA NOTA MAS :
>>>> Condell viendo que el Huascar venia lejos pero que lo alcanzaria , al
>>>> caer
>>>> las sombras hace proa a alta mar , y por ahi se va al sur hasta
>>>> Tocopilla .
>>>> El Huascar al irse por la costa no la encuentra .
>>>> Condell entra a Tocopilla , sube gente de mar , algo parchan a la
>>>> Covadonga
>>>> , ayudan a los cansados tripulantes a mover las bombas , bajan muertos ,
>>>> no
>>>> me acuerdo si salen hacia Antofagasta solos o a remolque , pero ahora
>>>> Condell decide irse por la costa , pensando acertadamente que como ya
>>>> el
>>>> Huascar no lo encontro por la costa ahora lo hara por mar abierto ....
>>>> y
>>>> asi no mas fue ... cada vez el Huascar lo busco por el otro camino ,
>>>> tal
>>>> como lo penso el leso de Condell , quien siempre controlo el escenario
>>>> de
>>>> las acciones. ........... Y ahora lo cuestionamos porque los que en
>>>> esa
>>>> oportunidad fueron los contrarios quieren recien ahora controlar el
>>>> escenario de acciones y nos hacen argumentar segun su interes y
>>>> proposito.
>>>>
>>>> HUAMACHUCO .
>>>> Propongo hacer estudio de la zona , su potencial economico , tamaño de
>>>> la
>>>> localidad , calidad de los caminos , posibilidad de comunicaciones , etc
>>>> ,
>>>> para ver si se podia mantener a una fuerza combinada de 8.500 hombres
>>>> de
>>>> los dos bandos.
>>>> Hay algunas otras formas de comprobar las cifras , por ejemplo , las
>>>> listas de comisario del Ejercito de Chile.
>>>> Las fuerzas chilenas alargaban sus vias de comunicacion y eso hace
>>>> disminuir
>>>> las tropas . Solo les quedaba comida para ese dia .
>>>> Los peruanos se movian en su territorio y agregaban guerrillas de cada
>>>> zona. ¿ como creen que fue la cosa ? .... les comento que Gorostiaga
>>>> debio
>>>> hacer pelear hasta a los cocineros .
>>>> No hubo prisioneros : eran irregulares , no estaban dentro de las leyes
>>>> de
>>>> la guerra , oficiales peruanos habian jurado por su honor no volver a
>>>> tomar
>>>> las armas contra Chile y la gran mayoria fue fusilado.
>>>>
>>>> OTRA NOTA MAS :
>>>> Peru no vencio pare igual tiene su propia Historia de la Guerra .
>>>> Hay hasta comentarios criticos sobre la tactica del invicto Baquedano ,
>>>> pero entonces .. ¿ como deberian criticar a sus Generales que siempre
>>>> fueron vencidos ?. En Huamachuco Caceres era General y Gorostiaga era
>>>> solo
>>>> Coronel .
>>>>
>>>> Saludso del Caylo.
>>>>
>>>
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