[solinvictus] Re: Victoria de Hollande

Esteban,

estoy de acuerdo con que esta globalización (del capital global), plantea
exigencias y límites a los Estados en el plano económico. Pero no estoy de
acuerdo en sugerir que esas exigencias y límites están ahí, como algo:
"dado". Como una realidad inmodificable.

Cada vez hay más y más conciencia en los pueblos del mundo de que esta
forma de globalización no beneficia a la gran mayoría del planeta.

Yo no creo que haya que tenerle miedo a un Estado activo en el plano
económico.Tampoco creo que un Estado fuerte sólo sea dimensionable en
épocas de postguerra o reconstrucción. La llamada austeridad se da en un
contexto de economías fuertemente intervenidas (más aún si se las compara
con la chilena). Los Estados europeos han gozado de paz prolongada desde la
segunda guerra mundial con niveles bastante altos de intervención en la
economía. Lo mismo cabe decir del Japón de la postguerra, Corea del Sur,
Vietnam y los países escandinavos, todos ellos, salvando importantes
diferencias, se han caracterizado por un Estado dirigista en materia
económica.

La crisis de 2008, en donde los Estados (los ciudadanos), han debido pagar
los costos de la crisis provocados por agencias privadas de evaluación de
riesgo, compañías de seguros, bancos y gobiernos acomodaticios a los
intereses de gigantes corporativos, ha puesto de relieve los  tremendos
riesgos que existen cuando el Estado se margina del control económico. Como
nunca antes existe más conciencia en Estados Unidos con el movimiento:
"Ocupa Wall Street", de que este manejo irresponsable de la economía es
perjudicial.

Yo coincido contigo de que no es mucho lo que puede hacer Hollande (de
hecho no sé hasta qué punto realmente quiera hacer algo), pero sí creo que
existen pistas suficientes para mirar con recelo (pero sobretodo para
pensar en alternativas en la línea de un nuevo desarrollismo) el modelo
neoliberal.

Eduardo

El 16 de mayo de 2012 18:38, Esteban Szmulewicz <eszmulewicz@xxxxxxxxx>escribió:

> No se puede descartar el impacto morigerador de Hollande en el contexto
> del discurso de la austeridad y los recortes en Europa (Merkel, Cameron,
> Ponti y Rajoy están cuadrados con este discurso). Sería, a mi juicio, algo
> así como Jospin entre el abierto pro-americanismo de Blair y el pragmatismo
> de Schroeder 10 años atrás, cuando la "tercera vía" parecía la panacea
> entre el neoliberalismo y la socialdemocracia clásica.
>
> Sin embargo, creo que se topará con un muro complicado de superar, y que
> dice relación con la globalización. Lo anterior por cuanto, si bien es
> cierto lo que plantea Eduardo que ningún país ha logrado llegar al
> desarrollo económico (dudo muchísimo que lo pueda hacer al desarrollo
> humano integral) por la vía del neoliberalismo, no es menos cierto que los
> Estados de bienestar se construyeron en los países escandinavos en el
> período entreguerras, y luego en Europa continental post Segunda Guerra
> Mundial, en un contexto de crisis económico muy fuerte, con una gran
> necesidad de intervención estatal para la recuperación de la economía
> destruida, pero sin las exigencias y límites que impone la globalización al
> actuar de los Estados en el plano económico. De hecho, si lo recuerdan en
> realidad el proceso de desmantelamiento del Estado de bienestar ya estaba
> en curso desde mediados de los 80s con la crisis del petróleo y los albores
> del enorme proceso de globalización económica. Sólo sobrevivió, aunque
> bastante modificado, en Estados pequeños que lograron convencer al
> movimiento obrero de las ventajas de flexibilizar el mercado laboral (como
> en Suecia o Dinamarca) a cambio de asegurar pleno empleo.
>
> Otra cosa distinta es el discurso de Paul Krugman de sostener que, en
> términos de buena teoría económica, las políticas de austeridad en realidad
> están siendo contraproducentes, y lo que se requiere es un fuerte impulso
> de inversión y gasto público, para reactivar la economía. Pero él sostiene
> que esto sería transitorio, por lo que no está planteando tampoco un modelo
> alternativo, de fondo, sustentable y de largo plazo, a los problemas
> sociales, ecológicos y económicos del neoliberalismo.
>
> 2012/5/7 Eduardo Arenas <E.S.ArenasCatalan@xxxxxxxxxxxxxx>
>
>> Hola,
>>
>> Beto: Estoy de acuerdo con que el neoliberalismo funciona con políticas
>> de choque. De hecho, la tesis central del libro: "La doctrina del choque"
>> de Naomi Klein, demuestra cómo las crisis son los mejores escenarios para
>> poder implementar políticas neoliberales. El libro demuestra cómo ello se
>> ha realizado en infinidad de países incluyendo Chile, Gran Bretaña, Estados
>> Unidos, Indonesia, Polonia, Bolivia, Rusia y ahora último Iraq. Las crisis
>> pueden desatarse mediante guerras: como en Chile o Iraq (da igual qué
>> recursos militares empleas para ello, si nacionales, o de fuera), o
>> mediante crisis económicas, como en Rusia. Las etapas de transición a la
>> democracia han sido momentos clave para introducir políticas neoliberales
>> de choque, precisamente cuando todos están preocupados de otras cosas,
>> sobretodo de asuntos como las reformas políticas, perdiendo así de vista
>> las reformas económicas. El libro muestra cómo ello ocurrió en Sudáfrica.
>>
>> No existen tales cosas como soluciones neoliberales a la crisis. Milton
>> Friedman demuestra cómo las crisis económicas son escenarios perfectos para
>> que el neoliberalismo pueda penetrar la economía e industria de un país.
>> Dos cosas me parecen clave al respecto: No existe NINGÚN país que haya
>> alcanzado el desarrollo mediante el neoliberalismo. Segundo: los
>> principales países promotores del neoliberalismo (hacia otros países, se
>> entiende): USA y ahora último Europa, no aplican las recetas neoliberales
>> en sus economías en un sinnúmero de ámbitos. Conclusión: el neoliberalismo
>> antes que un sistema eficiente y serio de ordenar la economía, es una
>> ideología, esto es, la creencia de que todos salimos ganando cuando el
>> Estado no interviene y se jibariza casi por completo. Considero que el
>> ejemplo chileno es la clara demostración de su fracaso: Un país donde los
>> el pueblo siente, con razón, que no le debe nada a Chile. Cuando existe ese
>> sentimiento, todo se vuelve individual, incluída la moral, y eso hace que
>> nos encerremos en nosotros mismos y tengamos tal carencia de cultura
>> cívica, sentido de lo público, y valoración de la República. Todo ello
>> dejando de lado que el "desarrollo" de Chile sea muy muy bajo, tal como lo
>> demuestran las cifras.
>>
>> Un abrazo a todos y esperemos que Hollande sea algo más que un sociolisto.
>>
>> Eduardo
>>
>> El 6 de mayo de 2012 18:51, Kamel Cazor <cazor@xxxxxx> escribió:
>>
>> A  propósito de las elecciones de Francia. Un paralelo de las
>>> propuestas de los candidatos:
>>>
>>>
>>> http://www.emol.com/especiales/2012/actualidad/internacional/elecciones-francia/infografia.asp
>>>
>>>
>>> El día 6 de mayo de 2012 18:13, Humberto Carrasco
>>> <hcarrascob@xxxxxxxxx> escribió:
>>> > Kamel,
>>> >
>>> > Efectivamente se extrañan los asados...
>>> >
>>> > Los ejemplos que uso, son sólo para llamar la atención de amigos como
>>> tu...
>>> >
>>> > Un abrazo a todos.
>>> >
>>> > p.d. ¡Grande la victoria de Hollande¡
>>> >
>>> > El 06-05-2012 23:02, Kamel Cazor escribió:
>>> >> Efectivamente Hollande ha ganado:  http://www.lemonde.fr/
>>> >>
>>> >> Son tres puntos de diferencia de Hollande con Sankozy, en lo interno
>>> >> se liberan de un "chulo hiperactivo" (como Piñera) que no es menor,
>>> >> que gobernaba para los ricos franceses; y en lo exterior, para Europa
>>> >> es muy importante, pues la receta neo-liberal de los recortes, se
>>> >> añadirán perspectivas de inversión, a fin de incentivar el
>>> >> crecimiento, especialmente en los países con recesión y alto
>>> >> desempleo. Es mucho el sacrificio que está soportando, por ejemplo,
>>> >> España, y que Francia no está dispuesta a sufrir en el futuro,
>>> >> especialmente con su estado de bienestar en vigor (que le dan
>>> >> subsidios, por ejemplo, a lo artistas en paro!), que ni siquiera
>>> >> Sarkozy pudo tocar. Creo que es suficiente que sean sólo los pueblos
>>> >> los que deban sacrificarse, dejando intacto a los grandes capitales.
>>> >> Este resultado electoral no le vendrá para nada bien a Piñera.
>>> >>
>>> >> Lo otro, coincido plenamente con el análisis de Eduardo.  Nos guste o
>>> >> no, los argentinos tienen muchos más cojones que nosotros y más
>>> >> dignidad (como dice José Aylwin en su columna).
>>> >>
>>> >> Kamel.
>>> >>
>>> >> PD: Beto, no nos has dado la lata, pero me sorprenden tus ejemplos
>>> >> carneos y sanguineos, es que estás echando de menos los asados
>>> >> chilenos o estás generando una metamorfosis de gustos en el reino
>>> >> unido?
>>> >>
>>> >> El día 6 de mayo de 2012 16:45, Humberto Carrasco
>>> >> <hcarrascob@xxxxxxxxx> escribió:
>>> >>> Señores:
>>> >>>
>>> >>> Como ya saben vuelven los socialistas al poder en Francia. Esto no
>>> >>> significa a mi juicio que la gente se haya vuelto mas de izquierda,
>>> sino
>>> >>> simplemente tenemos un presidente mas que cae como consecuencia de la
>>> >>> profunda crisis económica que envuelva a Europa.
>>> >>>
>>> >>> En todo caso, es una señal que las politicas de reestructuración
>>> >>> impuestas por gobernantes  de derecha e izquierda en Europa  (en
>>> >>> realidad debería decir de Bruselas por el gobierno de la UE) no van a
>>> >>> poder seguir el camino que llevan hasta ahora (al menos no tan
>>> >>> radicales). Los franceses no son como los alemanes. Los alemanes
>>> acatan
>>> >>> lo que dice la autoridad gobernante con menor cuestionamiento de los
>>> >>> Franceses. Por eso, cambia la situación ante la llegada de Hollande.
>>> Ver
>>> >>> artículo del mostrador en este sentido:
>>> >>>
>>> http://www.elmostrador.cl/noticias/mundo/2012/05/06/por-que-importa-quien-presidira-francia/
>>> >>>
>>> >>> En todo caso,  referencia a las elecciones en francia solo tiene por
>>> >>> objeto hacer un comentario respecto del impacto de las politicas de
>>> >>> recortes y austeridad impuesta en Europa para tratar de salvar la
>>> crisis.
>>> >>>
>>> >>> Hay un dicho que me enseño un amigo empresario. "Cuando la empresa es
>>> >>> lenta (porque tiene mucho personal y deudas) hay que cortar la grasa
>>> >>> para que ella sea más agil". En el caso europeo eso implica recortar
>>> los
>>> >>> gastos (los tecnocratas de la UE solo parecen pensar en esto).
>>> >>>
>>> >>> Sin embargo, este mismo amigo, me recalcaba que "Hay que en todo caso
>>> >>> siempre tener cuidado, no vaya a ser que por querer cortar la grasa
>>> >>> terminemos cortando la carne". Esto es lo que esta pasando en
>>> Europa, se
>>> >>> esta cortando la carne, ya que si bien cae el endeudamiento y hay
>>> menos
>>> >>> gasto,  esta apareciendo el fantasma de la recesión y esta disparado
>>> el
>>> >>> empleo en Grecia y España por ejemplo.
>>> >>>
>>> >>> El neoliberalismo funciona siempre con politicas de shock. Sólo
>>> importan
>>> >>> los números y hay que dejar que el mercado actue, aunque sea cruel.
>>> >>>
>>> >>> Por ello al final, los estados estan al servicio de lo que diga el
>>> mercado.
>>> >>> Esta es una visión errada, que a mi juicio debe cambiar. Los estados
>>> son
>>> >>> como las familias, no siempre deben primar las consideraciones
>>> económicas.
>>> >>>
>>> >>> En este caso, me parece que aunque la solución neoliberal para
>>> >>> solucionar rapidamente la crisis europea debería ser reducir los
>>> gastos
>>> >>> (echar a todos cuanto sea posible por ejemplo), esto crea
>>> inestabilidad
>>> >>> politica y social que los tecnocratas del FMI y le UE no valoran
>>> >>> apropiadamente (vease lo que pasa en España).
>>> >>>
>>> >>> Creo honestamente, que la solución neoliberal debe ser amortiguada
>>> en el
>>> >>> tiempo. O sea, si la tecnica dice que la solución recortando el 40%
>>> de
>>> >>> los empleos se alcanza en 5 años, debe pensarse en una solución sin
>>> >>> tanto dolor (me refiero sin afectar la estabilidad policita y
>>> social),
>>> >>> por ejemplo a 10 o 15 años. No tengo la base cientifica numerica (me
>>> >>> refiero económica), pero creo que si investigo bien puedo encontrar
>>> >>> sustento a lo que planteo.
>>> >>>
>>> >>> Otra analogía que creo puede explicar en forma aún mas clara lo que
>>> >>> planteo es la siguiente:
>>> >>>
>>> >>> Antiguamente se creía que la sangría (esta "técnica" es una
>>> modalidad de
>>> >>> tratamiento médico que consiste en la extracción de sangre del
>>> paciente
>>> >>> para el tratamiento de dolencias) tenía efectos curativos y se
>>> utilizó
>>> >>> por siglos.
>>> >>>
>>> >>> Posteriormente, a mediados del siglo XIX se determino, que carecía de
>>> >>> efectos curativos, y que había provocado la muerte de miles de
>>> personas.
>>> >>> Incluso, el presidente George Washington  murió como consecuencia de
>>> >>> este procedimiento.
>>> >>>
>>> >>> En el caso del presidente Washington, señalan algunos que si no se
>>> >>> hubiera aplicado el procedimiento de la Sangría, las defensas del
>>> cuerpo
>>> >>> humano podrían haber logrado que se sanara y  viviera mas.
>>> >>>
>>> >>> Si llevamos este ejemplo a materia económica, tal vez los recortes
>>> >>> (sangría) no tenga los efectos curativos que se le atribuyen, y que
>>> mas
>>> >>> que sanar, solo empeora las cosas generando posteriormente la muerte
>>> del
>>> >>> paciente. En en caso de un Estado, la quiebra del mismo.
>>> >>>
>>> >>> Tal vez, hay que dejar que las defensas del cuerpo hagan su trabajo.
>>> En
>>> >>> el caso del estado, aplicar las medidas económicas tomando en
>>> >>> consideración el impacto social y politico de las mismas. A veces es
>>> >>> mejor demorarse y hacer las cosas bien.
>>> >>>
>>> >>> Esto que señalo no significa mirar en menos  a los tecnocratas
>>> devotos
>>> >>> de la teoría de la "mano invisible", sino que sólo significa valorar
>>> en
>>> >>> su justa medida la importancia del mercado y de otros factores no
>>> >>> económicos, pero que tiene influencia en la economía, como son la
>>> >>> estabilidad social y politica de un pais.
>>> >>>
>>> >>> Espero no haberles dado la lata.
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> Un abrazo a todos
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>>
>>> >
>>>
>>>
>>
>
>
> --
> Esteban Szmulewicz R.
> Abogado.
> Master en Ciencia Política (UAB).
> Master en Política Comparada (London School of Economics)
> Tel: 09-9994248
>
>

Other related posts: