[SKRIVA] Re: Täta textmassor (var: Datanät i rymden)

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Ahrvid Engholm wrote:
> Den 2007-07-17 18:49:21 skrev Kristoffer Holmén <illern@xxxxxxxxxxxx>:
> (Hoppar över en del resonemang där vi, som du noterar, helt enkelt inte
> lär komma vidare.)
> 
>> Det är självklart ett kort stycke. Hade det varit en rubrik hade det
>> sett ut så här (om jag hade skrivit det):
> ...
>> Aafh sghdfj
>> Ardsfmbl sdzgpaluågl sdfgadfkughva asdfkhapsdg asdgadsfö påasdgfu
>> afgadfgagfagaj asdgagf adfghasdf szafdgagsdfgsfg dadfgasfg.
>> Adsadga hkjyfsxfd gjldrfghd etyetyuhklvaerygdtyetyy b ertyner.
> ...
>> För mig så syns det tydlig skillnad på rubrik och kort stycke. Hade
>> jag ingen titel men en lång text hade jag kanske skrivit rubriken
>> med versaler.
>   Men då är frågan: VAD är "utgången" efter "Aafh sghdfj" enligt din
> mening? ("Utgång" är ett annat ord för styckebyte. Vanligt uttryck hos
> typografer. Att "lägga in en utgång" betyder att lägga in en
> styckebrytning.) Du har ju redan definierat styckebyte = "att i slutet
> av en text, som senare fortsätts, lägga in två <LF> och en <CR>". (CR
> =Carriage Return; LF = Line Feed.) Men nu har du brutit mot din egen
> definition (det finns bara en <LF>). Det ger bara intrycket av att
> författaren är helt förvirrad kring hur han definierar och använder
> typografins verktyg.

Jag hänger inte alls med på vad du menar att jag bryter mot. Mitt
förslag är att mellan stycken ha en tomrad (stycket följs av två
radbrytningar) och efter en rubrik en radbrytning (ingen tomrad). PÅ
vad vis bryter jag mot det i mitt exempel?

>   Formen för vad en mellanrubrik är säger att den skall utgöra ett eget
> stycke. Då förefaller det olämpligt att plötsligt behandla en
> mellanrubrik på ett annat sätt, och hitta på en bastard som inte utgör
> ett styckebyte. Det blir inkonsekvent. Du har bestämt att dina stycken
> bryts på ett visst sätt, men struntar i det.

Nej, jag har bestämt mig för att stycken behandlas på ett sätt och
rubriker på ett annat sätt (och indirekt avsagt mig regeln att
rubrik ska vara ett stycke) så jag är inte alls inkonsekvent. Jag är
ute efter att e-brev och liknande kan kräva en annorlunda
formattering och då kan du inte racka ned på den med hjälp av de
regler som jag tycker fungerar på papper men inte i tille xempel
e-brev. Däremot kan du förstås fråga mig om jag alltså slutar att
ange rubriker som stycken eftersom jag behandlar dem annorlunda än
stycken i övrigt och sedan svarar jag ''ja'' på den frågan.

>   Det intressanta är snarast att du struntar i det - för att
> styckebrytningsdefinitionen/metoden du valt funkar illa.

Jag struntar i den form som du förespråkar och föreslår ett
alternativ men jag följer min egen regel helt och hållet. Jag och
många andra tycker det fungerar utmärkt ;-)

>>>> - -Replik 1
>>>> - -Replik 2 som är lite längre
>>>> - -Replik 3
>>>> - -Försök till dräpande avslutningsreplik
>>>> - -Partisk pil
>>>   Så kan man inte skriva dialog (följande din styckekonvention). En
>>> replik skall vara ett eget stycke!
>> Man kan visst skriva dialog/repliker så om man accepterar att texten
>> behöver en annan behandling i ett annat medium.
>   Två platta ytor är inte "olika" medium.
>   Man kan väl skriva text ungefär som man vill. Men knäckfrågan är om
> det är lämpligt. Det tycker inte jag.
>   För att man skall ha önskvärd konroll över stilistiken, pauseringen
> och typografin i en text, menar jag att det är absolut nödvändigt att
> definiera styckebyrning = en <LF), en <CR>, en fyrkants indrag.
>   (En fyrkants indrag handlar om att man inom typografi har en
> standardbred, "en fyrkant", som jag har för mig skall motsvara ett
> versalt "M". Och det normala är att ett nytt stycke - utom första
> stycket efter en rubrik - börjar med en fyrkants indrag. I
> produktionsfasen på ett tangentbord kan detta ofta motsvara två
> blanksteg. Dock är det vanligt att man ofta skriver utan indraget, och
> låter ordbehandlaren lägga in det innan utskrift, vilket leder till att
> när man kopierar till E-mail kan indraget försvinna.)

Jamen allt det där förutsåtter ju en större kontroll över texten än
vad man har i e-brev alltså kan reglerna behöva justeras. När jag
lay outar saker som ska tryckas i LaTeX så fint så men i e-brev så
har jag inte samma kontroll.

>> Men det är väl samma sak här. Vi har olika åsikter och jag dras
>> tyvärr med en svårighet att läsa vissa texter som du slipper. Nu
>> blev jag avundsjuk också - så j@€v£@ typiskt. :-)
>   Avundsjuk på vad? Mina djupa typografiska kunskaper? Så djupa är de
> inte, men de är djupare än hos de flesta 21-åriga brats som idag sitter
> och leker med en Macintosh. Jag har gått en (kort) kurs i typografi och
> layout, på den tiden då man fortfarande körde krivmaskin och
> fotosättning, och har därefter arbetat hela vägen från skrivmaskin och
> fotosättning, till de första enkla PC:na med Ventura för DOS, osv. Lärde
> mig en gång alla korrekturtecken (som alla struntar i idag, då man inte
> korrigerar för hand så mycket), vad olika termer hette, hur man
> omfångsberäknade på papper, hur man skrev sättanvisningar, osv.
>   Men typografi har förfallit. Datorernas fel! Om folk idag kunde göra
> texter litet mindre röriga vore det bra, och de borde låta bli så där
> 90% av alla meningslösa "features" layoutprogram har. (Därmed inte sagt
> att jag är expert på området. Jag kan litet till husbehov.)


Jag blev avundsjuk på att du klarar att behandla och inta text på
datorskräm av idag (inte elektroniskt papper) precis likadant som
analogiskt papper eftersom jag själv sannerligen inte klarar att
handskas med de olika textmedierna likadant utan måste ställa olika
krav på texterna.

Jag har själv läst en del om typografi och är inte en av de där
''21-åriga bratsen'' vare sig i ålder eller eller kunskap. Jag skrev
min första novell på skrivmaskin och skrev mitt första program
(textspel) på en monokrom skärm.

Därmed inte sagt att alla gamla regler fungerar för nya medier.

/Kristoffer
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (Darwin)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFGoG1ybT26Cc9TNSURAie1AJ0cYIBE7lMKYBl/8cUvlZz+TOfArgCeJ0oB
saCjwvDzKqZ7hzynr0SMlf0=
=poyB
-----END PGP SIGNATURE-----
-----
SKRIVA - sf, fantasy och skräck  *  Äldsta svenska skrivarlistan
grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva- 
request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).

Other related posts: