[SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re: Täta textmassor (var: Datanät i rymden)

Den 2007-07-11 22:33:02 skrev Kristoffer Holmén <illern@xxxxxxxxxxxx>:

Just den egna ljuskällan gör att det blir jobbigare för mig att
läsa. Jag klarar mig mycket längre med tydlig pappersskrift än med
aldrig så tydlig datorskärmsskrift (elektriskt papepr verkar dock
lovande för att bryta det mönstret).
Jag kan inte se att det spelar någon roll. Foton som foton. Om man tar en ljusmätare eller annan apparatur och mäter fotoner som kommer från en yta, kommer man inte att kunna märka någon skillnad mellan om fotonerna utsänts av ytan själv eller om de utsänts av ytan först efter en reflektion. Och det förtjänar at påpekas att de flesta av de faktorer som brukar anföras för att "papper är bättre" är *bättre* för ytor som utsänder sina fotoner själva. Ljusstyrkan blir bättre, och jämnare, kontrasten blir bättre, man kan *ställa in* som man vill och få det optimalt, osv. Min slutsats är snarare att man av gammal vana hävdar att papper skulle vara bättre för att man är konservativ. Man är mest van vid papper. Det blir en irrationell känsla. 


Du kanske är så lycklig att det
är lättare för dig och kan givetvis strunta i oss som tycker det är
jobbigare att läsa på datorskärm. Jag kanske sitter med min bärbara
i knäet?
Jag anser mig ha rationella, bärande och starka argument för att en läsyta är så go' som en ann' - och om möjligt är den läsytan som anklagas för att vara sämre, i själva verket bättre. Så det jag möjligen väljer att "strunta i" är snarare en irrationell känsla. Men jag tycker det kan vara rätt att strunta i det. 


  Jag räknar inte med att alla suger in allt jag skriver som en svamp...
Tvärtom så skummar och hoppar folk. Jag gör det själv.

Jo men du kanske inte vill att folk struntar i en text helt och
hållet och aldrig tittar i den eller sluta läsa när man scrollat en
bit och inser hur lång texten är? Det är det som händer för min del.
Du gör som du vill. Men har du tänkt på att en text blir *ännu längre* om stycken avdelas med blankrader? Styckeavdelningsmetod påverkar inte textlängden räknat i K ett smack, men det påverkan textlängden mätt i centimeter. Det du förespråkar blir längre texter... 



Om jag skulle sätta in en rubrik skulle jag sätta två tomrader innan
rubriken och ingen eller en efter rubriken. på så vis blir det inget
problem att skilja på de olika sakerna; rubrik och kort stycke.
Men hur skulle jag skilja en mellanrubrik från ett kort-stycke? Två blankrader är ganska mesigt som markör. Det är svårt att med ett ögonkast skilja en från två blankrader. (Se ovan, där jag oförhappandes stoppade in två blankrader. Jag har anammat praxis att lägga blankrad mellan, citat + kommentar, så man kan se det som ett "ämnesbyte".) 


  Öka textstorleken i så fall. (Jag är dock faktiskt förvånad över att
Microsoft eller andra leverantörer av OS inte lagt in möjlighet att
justera generellt radavstånd. Men jag tror att de som utvecklar
datorprogram inte från början är skribenter, utan kommer just från den
akaedmika miljön på högskolor, som i sin tur inspirerats av
byråkrattypografi.)

Då måste jag ju sitta och öka textstorleken när jag läser ett brev
och sedan minska den när jag tittar i listan över brev och sedan öka
den igen när jag ska läsa ett brev igen.
Vill man ha generellt större lättlästhet är ökat generellt radavstånd en bra idé. Jag förstår i så fall inte behovet av att ändra mellan olika texter. 


Om man tröttnar och struntar i texten så tycker jag indragen gynnar
texten mindre och därmed fungerar sämre _i_ _en_ _lite_ _bredare_
_aspekt_ än bara _exakt_ skummningsmöjligheterna. Vill du inte
förstå vad jag skriver och i stället slänger retoriska knep i nyllet
på mig?

  Jag förstår vad du skriver, men håller bara inte med, liksom.
Eloge förresten för att du använder _markeringen_ för _kursivt_ korrekt. Det är en toggle som slår av och på kursivt. Många använder det bara som ordmellanrum. (Det här kommer ur gamla terminaler för datanät. _ brukade för många modeller slå på kursivt, och nästa _ slog av kursivt. På samma sätt slog * på halvfett och nästa * slog av halvfett. Dessa markeringar har sedan blivit informell standard för Internettext även om terminalerna försvunnit. _Men_man_kan_inte_skriva_så_här_ och tro att det skulle markera kursivt för hela snutten. Då har man missppfattat funktionen.) 


Du gör som du vill och jag gör som jag vill och ingen av oss kommer
antaligen få reda på vems texter som konsumerar flest kalorier hos
läsaren eller vem som blir läst mest men _jag_ hoppar i alla fall
äver en del av dina brev för att de är jobbiga att läsa.

  Gör så. Jag tycker att du skall skriva som du vill och så skriver jag
som jag vill.

Absolut, jag tyckte bara det vore synd om dina texter inte blev
lästa på grund att misstag eller, om du ursäktar, stelbenthet
alternativt överdriven traditionalism.
Tja. Jag får ta det. Jag uppfattar ett iaf underförstått beröm för en del av mina texter... Tack för det. Men samtidigt som jag må gilla mina texter (iaf en del av dem) gillar jag också att de ser rätt ut och är som jag vill ha dem, och då kan jag inte välja annan typografi. 


Jag tycker det verkar överdrivet att införa en sådan regel om hur
man styckesavdelar men samtidigt tycker jag att papperstext och
skrämtext i deflesta fall beter sig annorlunda och därför behöver
hanteras lite annorlunda men vi har uppenbarligen olika åsikt där
och det är väl onödigt att stånga oss blodiga över det.
Jag tänker inte stånga mig blodig. Det slutade jag med för jättelänge sedan. Min inställning är som sagt: skriv som du tycker passar bäst. I t ex novellkommentarer kritiserar jag aldrig att någon styckeavdelar med blankrader (bara om metoden används inkonsekvent). Gör som ni vill, gott folk! Jag gör som jag vill, så varför sklal inte ni göra som ni vill? 


Mitt
utgångsläge här var som sagt uttryckandet av ett önskemål som skulle
leda till att jag läste mer av dina texter (och även att andra läste
mer av dina texter) så det var i all välmening och en gnutta egoism
eftersom jag misstänker att jag missar en del intressant läsning på
grund att svårtillgängligheten.
Jag får trots allt ändå en hel del läsare. (Det vet jag, då jag får en hel del kommentarer.) Bara en undran: skulle inte någon leverantör av E-postläsare eller OS eller vad det är, kunna göra *konverteringsrutiner* som man kan slå av eller på, och som konverterar från styckeindrag till blankrader, och tvätom? Det borde inte vara så hemskt svårt. Då kan man slå på det ena eller andra, för texter som man inte tycker passar. (Det enda problemet, som jag ser, är att vi som styckeavdelar med indrag inte alltid använder samma indrag. Jag tycker 2 stegs indrag är lagom, men jag har sett så mycket som 10-15 stegs indrag, och det är definitigt att ta i! Det skulle kunna förvirra konverteringsrutiner.) Fanns sådan konvertering skulle hela debatten bli överflödig. Man bara trycker på knappen: "Visa allt som styckeavdelat med två stegs indrag, oavsett tidigare format" och så slipper man tjafsa.
Innan nästa kommentar, några ord om Sam Albaniensson (såvitt jag vet en pseudonym). Han var med på SKRIVA under förra värden. En del gillade honom inte. Jag lägger mig inte i just det. Men vissa kommentarer som dykt upp av denne "Sam A" verkar så bisarra att man kan undra om någon tagit upp det där namnet och nu slänger in det som en falsk adress för att störa och reta och djäklas. (Falska adresser samt anklagelser om slika har ju inte varit ovanliga, t ex en falsk undertecknad från Gmail.) Jag vill bara nämna saken, och så får ni ta Sam A som ni vill. 

Den 2007-07-11 22:47:18 skrev Sam Albaniensson <albaniensson@xxxxxxxx>:
Och vad kan Ahrvid skriva, som är värt att läsa? Kan han över huvud taget skriva t.ex. en kort skräcknovell på svenska?! Självklart inte. Han är en nolla när det gäller att skriva sf, horror och liknande.
Du behöver inte gilla vad jag skriver, men jag tror inte du läst det (eller mycket av det). Jag har skrivit en del skräck (inte mycket, men något åt det hållet har t ex stått i tidiga Minotauren) och vill du reta mig för att vara dålig på att skriva skräck tar jag inte särskilt mycket åt mig. Det må vara sant. Men jag har skrivit massor av sf, och en massa redaktörer har inte alls tyckt att det var så nolligt. Jag har skrivit sf-noveller som varit professionellt publicerade i över 20 år, vilket betyder att en väldig massa redaktörer oberoende av varandra tyckt de var bra nog för publicering. Som exempel tyckte Zen Zats red Bertil Falk att mina måndeckarnoveller var tillräckligt bra för att utge dem i en novellsamling; oberoende av hono tyckte Per Olaisen på CDM att flera av den dög för hans tidskrift, där de alltså stått, och förra sommaren tycke redaktionen på Computer Sweden att huvudlångnovellen i "Mord på månen" passade bra som deras sommarföljetong. Av "Sam Albaniensson" har jag dock inte sett något alls professionellt publicerat. Därmed inte sagt att undertecknad är ohyggligt bra sf-författare (det får andra bedöma), bara att Sam A inte är den att utfärda domar. Där har vi en nolla.
Förresten vad mer än chattrams i en epostlista som denna kan du själv skriva? Nej jag menar allvar. Skriver du noveller och sådant, eller är du här för att ta kål på lite tid för du har inget annat att göra?
Var det där till Kristoffer? Nej, jag har inte - vad jag minns, men jag kan minnas fel - sett noveller av honom, men jag har en känsla av att de skulle bli läsvärda. Kristoffer verkar någorlunda seriöst och skulle säkert hitta på något som inte omodelbart skulle framstå som skräp och slöseri med tid. Posta gärna något i novellväg, Kristoffer. Jag lovar seriösa novellkommentarer, iaf för min del. Man skall inte underskatta "chattrams". Iaf på e-postlistor brukar kommunikationen vara litet mer knstruktiv än på chatsiter. Och *all* övning med tangentbordet bekantar en med ordens och bokstävernas användning! Även när vi bara sitter här och tjafsar - tränar vi oss i att skriva! 

--Ahrvid
Ps. I morgon försvinner jag till Finland och Finncon för några dagar. Då händer endera av följande: allt dör, eller Sam A och andra håller igång en extremt animerad diskussion avsedd att skämma ut SKRIVA. Men det spelar inte så stor roll vilket. Alternativ ett skämmer iaf inte ut listan, alt två ökar i alla fall aktiviteten... (Om möjligt kanske jag postar något från Finncon, men jag är inte säker på att jag får tillgång till dator med Internet.) 

--
ahrvid@xxxxxxxxxxxx/ahrvid@xxxxxxxxxxx/tel 073-68622[53+mercersdag]
Pangram för 29 sv bokstäver: Yxskaftbud, ge vår wczonmö iqhjälp!
Novelltävling, info http://www.skriva.bravewriting.com - gå med!
-----
SKRIVA - sf, fantasy och skräck  *  Äldsta svenska skrivarlistan
grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva- request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).

Other related posts: