[SKRIVA] RE: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] RE: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Aftonbluddret lånar av Asimov

"Lika värde innebär INTE att alla ska
ha rätt till samma mängd pengar, samma bilmärke och samma kläder. Lika värde
innebär lika värde inför lagen - samma rättigheter och samma skyldigheter."

Det står inte i lagen att vi har rätt att äga samma mängd pengar, samma 
bilmärke eller samma kläder. 
Däremot står det att vi har rätt till utbildning. Om alla har möjlighet att 
utbilda sig, så är vi lika inför den lagen. 

Jämlikhet har inte med kommunism att göra, det är självklart. 
/Susanne


> Date: Wed, 14 Sep 2011 15:38:00 +0200
> Subject: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] RE: [SKRIVA] Re: 
> [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Aftonbluddret 
> lånar av Asimov
> From: anna.h.svensson@xxxxxxxxx
> To: skriva@xxxxxxxxxxxxx
> 
> 2011/9/14 Mikke Schirén <mikkeschiren@xxxxxxxxx>
> > Anna,
> >
> > Jag går efter NE:s definition - jämlikhet, alla individers lika värde.
> > I politiska sammanhang avser termen ibland även individernas lika
> > inflytande och lika sociala förhållanden.
> >
> > /mikke
> >
> 
> Där drar du extremt långsökta kopplingar som får som konsekvens att endast
> superkommunistiska kollektiv där alla lever under lika pissiga sociala
> svältförhållanden skulle vara jämlika. Ledsen, men du kopplar det några steg
> för långt med bisarra konsekvenser som följd. Jämlikhet är ett viktigt
> begrepp och det ska inte misshandlas på detta vis. Lika sociala förhållanden
> har ingenting med jämlikhet att göra. Lika värde innebär INTE att alla ska
> ha rätt till samma mängd pengar, samma bilmärke och samma kläder. Lika värde
> innebär lika värde inför lagen - samma rättigheter och samma skyldigheter.
> Varken mer eller mindre. Jämlikhet är INTE synonymt med kommunism.
> 
> /Anna
> 
> 
> 
> 
> >
> > 2011/9/14 Anna Svensson <anna.h.svensson@xxxxxxxxx>:
> > > 2011/9/14 Susanne Hjelm <suzen_ess@xxxxxxxxxxx>
> > >> Anna,
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> likhet inför lagen är en del av jämlikhet, men jämlikhet handlar också
> > >> om lika möjligheter till utveckling och egna val. Om staten/kommunen
> > >> inte gjorde något alls, skulle bara de rika ha möjlighet att utbilda sig
> > >>  och välja av samhällets resurser.
> > >
> > >
> > > Förvisso, men det har ingenting med jämlikhet att göra. Det du talar om
> > är
> > > gemensam välfärd och den kan läggas på olika nivåer. I alla definitioner
> > av
> > > jämlikhet som jag hittar så ingår det en harang med något i stil med:
> > "Moral
> > > agents should get the same, or be treated the same, or be regarded as
> > > possessing the same quality <http://en.wikipedia.org/wiki/Quality> in
> > some
> > > respect despite race, religion, ethnicity, sex, sexual preference,
> > species,
> > > political affiliation, economic status, social status, and/or cultural
> > > heritage."   - dvs att ekonomiskt status kan SKILJA, men att man ändå ska
> > ha
> > > samma rättigheter och skyldigheter. Ingenstans hittar jag att rätt till
> > > utbildning skulle ingå i jämlikhetsbegreppet, däremot ingår det vanligen
> > i
> > > välfärdsbegreppet och här och var som en del i rättigheter som i sin tur
> > > blir en del av jämlikhetsbegreppet, i och med att alla ska ha samma
> > > rättigheter.
> > >
> > > Jag anser att det är att ta till begreppsförvirring att inkludera
> > skolgång
> > > mm i jämlikhetsbegreppet och se jämlikhet som något slags sammanfattande
> > > begrepp för absoluta välfärdsrättigheter. Då förstår man inte begreppet
> > > eller blandar ihop det med välfärd. Jämlikhet handlar inte om någonting
> > > annat än om att vi OAVSETT utbildningsnivå och pengar i plånboken mm ska
> > ha
> > > samma rättigheter inför lagen. Det är fullständig begreppsförvirring att
> > > röra ihop detta med välfärdssatsningar, utplattning av skillnader i
> > > samhället mm. Att försöka sätta ett likhetstecken mellan jämlikhet och
> > > vänsterpolitik är ren propaganda. Även redigt kapitalistiska
> > högersamhällen
> > > där alla får betala allt ur egen ficka kan vara jämlika - så länge man
> > har
> > > samma rättigheter och skyldigheter. Möjligheter ingår inte i
> > > jämlikhetsbegreppet.
> > >
> > > Jämlikhet handlar INTE om lika möjligheter, utan om lika rättigheter.
> > Ibland
> > > överlappar det, men det är en viktig distinktion.
> > >
> > > Med hjälp av resursfördelning, till
> > >> exempel att skolan är gratis och att det finns studiebidrag och
> > >> studielån, så har fler människor möjlighet att utveckla sig. Det är
> > >> också jämlikhet.
> > >
> > >
> > > Nej, det är välfärd.
> > >
> > >
> > >> Att vissa människor blir diskriminerade, inte i lagen utan i samhället,
> > är
> > >> också ojämlikhet.
> > >>
> > >> Det är stor skillnad på rättigheter och möjligheter. Du kan ha all rätt
> > att
> > >> välja bland hundratals alternativ, men om du bara har råd med ett av
> > dem, så
> > >> ger den rätten dig ingenting.
> > >>
> > >
> > > Nu förväxlar du rättigheter med ytterligare något annat... att alla män
> > ska
> > > ha rätt att bära vapen (en känd och omtvistad rättighet i den amerikanska
> > > konstitutionen) innebär INTE att alla män ska ha rätt till att kvittera
> > ut
> > > ett vapen på någon annans bekostnad. Den rättigheten är INTE tom bara för
> > > att alla inte har råd att köpa sig en pickadoll. Du har rätt att bära
> > > vapen... om du har råd att köpa ett. Ojämlikhet är INTE att Nisse har råd
> > > att köpa men inte Pelle. Ojämlikhet hade varit om Nisse hade haft rätt
> > att
> > > köpa men inte Pelle.
> > >
> > > Återigen, begreppsförvirring. Jämlikhet handlar inte om lika möjligheter.
> > >
> > >
> > >>
> > >> Därför tycker jag också att Arhvids åsikt om att de som får något gratis
> > >> skulle sluta kämpa på grund av det inte stämmer.
> > >
> > >
> > > Tyvärr har du fel där, vilket både forskning och verklighet alldeles för
> > väl
> > > bevisar. Om den ekonomiska skillnaden mellan att arbeta och att inte
> > arbeta
> > > blir för liten så minskar motivationen till att arbeta och folk tenderar
> > att
> > > arbeta mindre - det är väldigt välbelagt.
> > >
> > >
> > >> Om du av samhället får ut lite mer resurser så att du faktiskt kan välja
> > >> mellan tre alternativ så är det en möjlighet som enligt ett jämlikt
> > samhälle
> > >> är din rättighet.
> > >
> > >
> > > Öh, det där får du gärna skriva en gång till så att det framgår vad du
> > > menar.
> > >
> > >
> > >> Det gör inte att du tänker att "nu har jag så det räcker". Om du slipper
> > >> välja mellan att gå till tandläkaren (eftersom det finns ett
> > >> tandvårdsbidrag) eller köpa busskort, så är det en höjning av din
> > >> livskvalitet och en ökning av jämlikheten som inte har med likhet inför
> > >> lagen att göra.
> > >>
> > >
> > > Det är inte en ökning av jämlikheten, det är en ökning av livskvalitet,
> > > hälsa och välfärd. Viktiga saker, men har ingenting med jämlikhet att
> > göra.
> > > Att alla ska få ett gratis busskort är INTE en jämlikhetsfråga. Blanda
> > inte
> > > ihop jämlikhetsbegreppet med resursfördelning. Jämlikhet är för viktigt
> > för
> > > att förvirras bort på detta horribla vis.
> > >
> > > Det du pratar om är väldigt värdefulla värden, men att tandvård är bra
> > har
> > > ingenting med jämlikhet att göra. Att såväl vita män som svarta kvinnor
> > har
> > > rätt till tandvård, DET är en jämlikhetsfråga.
> > >
> > > /Anna
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >>
> > >> /Susanne
> > >>
> > >>
> > >> > Date: Wed, 14 Sep 2011 14:28:20 +0200
> > >> > Subject: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re: [SKRIVA]
> > Re:
> > >> [SKRIVA] Aftonbluddret lånar av Asimov
> > >> > From: anna.h.svensson@xxxxxxxxx
> > >> > To: skriva@xxxxxxxxxxxxx
> > >> >
> > >> > 2011/9/14 Mikke Schirén <mikkeschiren@xxxxxxxxx>
> > >> > > Hej,
> > >> > >
> > >> > > Knasigt, tja, det beror ju givetvis var man lägger in i betydelsen
> > >> > > jämlikt -
> > >> >
> > >> >
> > >> > Definitionsmässigt så handlar jämlikhet om likhet inför lagen, dvs att
> > >> samma
> > >> > lagar och rättigheter ska gälla för en svart muslimsk fattig
> > >> heterosexuell
> > >> > kvinna som för en vit ateistisk homosexuell rik man. Jämlikhet innebär
> > >> att
> > >> > man har samma rättigheter inför lagen, det har ingenting med
> > >> > resursfördelning eller inkomstnivåer att göra. Ett samhälle med stora
> > >> > klyftor är fortfarande jämlikt om människorna på var sida om klyftan
> > är
> > >> lika
> > >> > inför lagen och har samma rättigheter.
> > >> >
> > >> > /Anna
> > >> >
> > >> >
> > >> >
> > >> > > att mer jämlika samhällen nästan alltid är bättre samhällen
> > >> > > är  undertiteln på boken jag referade till - och det väl ungefär så
> > >> > > som jag ser det också, med de bevis som läggs fram i form av
> > forskning
> > >> > > och statistik, sedan kan jag givetvis vara kritisk till vissa
> > >> > > tveksamma bitar i boken då det gäller hur statistik presenteras och
> > >> > > jämförs, men det är en mindre bit av det hela. Och jag tror inte att
> > >> > > ett ultrakommunistiskt samhälle skulle vara totalt jämställt.
> > >> > >
> > >> > > /mikke
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > > 2011/9/14 Anna Svensson <anna.h.svensson@xxxxxxxxx>:
> > >> > >
> > >> > > >
> > >> > > > Jag bara undrar, blandar du inte ihop samhällsklyftor med
> > jämlikhet
> > >> här
> > >> > > på
> > >> > > > ett knasigt vis? Om man ser klyftor i samhället som ojämlikhet så
> > >> skulle
> > >> > > i
> > >> > > > så fall endast ett ultrakommunistiskt kollektiv vara jämlikt, och
> > det
> > >> är
> > >> > > en
> > >> > > > lösning som tenderar att leda till svält och armod, eller
> > åtminstone
> > >> > > > "solidarisk" fattigdom för pöbeln. Jag vill mena att jämlikhet
> > inte
> > >> har
> > >> > > > särskilt mycket att göra (alls) med hur mycket grannen tjänar i
> > >> relation
> > >> > > > till dig.
> > >> > > >
> > >> > > > /Anna
> > >> > > >
> > >> > > > -----
> > >> > > > SKRIVA - sf, fantasy och skräck  *  Äldsta svenska skrivarlistan
> > >> > > > grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller
> > skriva-
> > >> > > > request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).
> > >> > > >
> > >> > > >
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > > --
> > >> > > Mikke Schirén
> > >> > > mikkeschiren@xxxxxxxxx
> > >> > > 0702024961
> > >> > > -----
> > >> > > SKRIVA - sf, fantasy och skräck  *  Äldsta svenska skrivarlistan
> > >> > > grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller
> > skriva-
> > >> > > request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).
> > >> > >
> > >> > >
> > >> >
> > >> > -----
> > >> > SKRIVA - sf, fantasy och skräck  *  Äldsta svenska skrivarlistan
> > >> > grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva-
> > >> > request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).
> > >> >
> > >>
> > >> -----
> > >> SKRIVA - sf, fantasy och skräck  *  Äldsta svenska skrivarlistan
> > >> grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva-
> > >> request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).
> > >>
> > >>
> > >
> > > -----
> > > SKRIVA - sf, fantasy och skräck  *  Äldsta svenska skrivarlistan
> > > grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva-
> > > request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).
> > >
> > >
> >
> >
> >
> > --
> > Mikke Schirén
> > mikkeschiren@xxxxxxxxx
> > 0702024961
> > -----
> > SKRIVA - sf, fantasy och skräck  *  Äldsta svenska skrivarlistan
> > grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva-
> > request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).
> >
> >
> 
> -----
> SKRIVA - sf, fantasy och skräck  *  Äldsta svenska skrivarlistan
> grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva- 
> request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).
> 
                                          
-----
SKRIVA - sf, fantasy och skräck  *  Äldsta svenska skrivarlistan
grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva- 
request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).

Other related posts: