Οπως τα λες Κώστα! Σύγχρονοι Μαυρογιαλούροι! Ζώης ----- Original Message ----- From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxx> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> Sent: Tuesday, February 05, 2008 7:46 PM Subject: [orasi] Re: Επερώτηση ΚΚΕγιαΕΣΑμεΑ >Ο Κ. Υφυπουργός ξεχνάει τι έλεγε όταν η ν δ ήταν αντιπολίτευση για τους > μηχανισμούς στον αναπηρικό χώρο. Ακόμη δεν μας λέει πως όλοι οι > «κοινωνικοί» > ετέροι (δικη΄γόροι, εργαζόμενοι, αγρότες, γιατροί, πολιτικοί μηχανικοί, > εμποροβιοτέχνες) οι οργανώσεις τους και μάλιστα οι τριτοβάθμιες διέπονται > από συγκεκριμένο θεσμικό πλαίσιο. Είναι αυτοί που υποσχέθηκαν την > επανίδρυση > του κράτους, την καταπολέμηση της διαφθοράς και της διαπλοκής. Οι > σύγχρονοι > μαυρογυαλούροι. > > --Κώστας-- > > original Message ----- > From: "Ζώης" <zoistot@xxxxxxxxx> > To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> > Sent: Tuesday, February 05, 2008 12:49 PM > Subject: [orasi] Επερώτηση ΚΚΕ γιαΕΣΑμεΑ > > > ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ > Η΄ ΑΝΑΘΕΩΡΗΤΙΚΗ ΒΟΥΛΗ > ΙΒ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ > ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ > ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄ > ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΟΖ΄ > Παρασκευή 1 Φεβρουαρίου 2008 > ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Εισερχόμαστε στη συζήτηση της με αριθμό > 528/29.1.2008 επίκαιρης ερώτησης της Ε΄ Αντιπροέδρου της Βουλής και > Βουλευτού του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας κυρίας Βέρας Νικολαΐδου προς > τον Υπουργό Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, σχετικά με την κατάσταση > στις > συνδικαλιστικές οργανώσεις των αναπήρων κ.λπ. > Αναλυτικότερα η επίκαιρη ερώτηση της κυρίας Νικολαΐδου έχει ως εξής: > «Χρόνια τώρα, με τον ένα ή άλλο τρόπο, έχουν δει το φως της δημοσιότητας > σοβαρές καταγγελίες για την κατάσταση που επικρατεί στις συνδικαλιστικές > οργανώσεις των αναπήρων και ιδιαίτερα για τον τρόπο συγκρότησης και > λειτουργίας της λεγόμενης Εθνικής Συνομοσπονδίας Ατόμων με Αναπηρία > (ΕΣΑΜΕΑ). > Οι κυβερνήσεις της Νέας Δημοκρατίας σήμερα και παλιότερα του ΠΑ.ΣΟ.Κ. ενώ > την έχουν αναγνωρίσει σαν τη μόνη αντιπροσωπευτική οργάνωση των αναπήρων > και > των γονιών και κηδεμόνων, την χρηματοδοτούν από μία σειρά δημόσιους > οργανισμούς και διορίζουν εκπροσώπους της σε δεκάδες δημόσιες υπηρεσίες > αρνούνται να θεσπίσουν ένα συγκεκριμένο θεσμικό πλαίσιο για τον τρόπο > συγκρότησής της για τη διασφάλιση των στοιχειωδών δικαιωμάτων των μελών > της. > Η συντήρηση της παραπάνω κατάστασης από όλες τις κυβερνήσεις φαίνεται > τελικά > ότι έχει να κάνει με την ολόπλευρη στήριξη από την ηγετική ομάδα της > ΕΣΑΜΕΑ, > των αντιλαϊκών αντιαναπηρικών πολιτικών, παρά τα οξυμένα προβλήματα και > την > εμφανή χειροτέρευση της θέσης των οικογενειών των αναπήρων αυτών που > εμφανίζετε πως εκπροσωπεί. > Ερωτάται ο κύριος Υπουργός προτίθεται άμεσα να προχωρήσει στην ψήφιση > ειδικού συνδικαλιστικού νόμου για τις οργανώσεις των αναπήρων, που να > διασφαλίζει ότι μέλη τους γίνονται μόνο αποδεδειγμένα ανάπηροι με > αποφάσεις > των υγειονομικών επιτροπών οι εκλογές γίνονται σε όλες τις οργανώσεις με > την > παρουσία δικαστικού εκπροσώπου και με διασφάλιση ισότιμης συμμετοχής όλων > των αναπήρων με την καθιέρωση σε όλη την κλίμακα της απλής αναλογικής σαν > εκλογικού συστήματος για την ανάδειξη όλων των οργάνων;». > Ο Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης κ. Κωνσταντόπουλος έχει το > λόγο. > ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): > Κύριε Πρόεδρε, θα πρέπει να τονίσω ότι ο τρόπος συγκρότησης και > λειτουργίας > της Εθνικής Συνομοσπονδίας Ατόμων με Αναπηρία όπως και κάθε οργάνωση των > ατόμων με αναπηρία και των οικογενειών τους που λειτουργεί στα πλαίσια του > δημοκρατικού πολιτεύματος της χώρας ρυθμίζεται και προσδιορίζεται από τα > καταστατικά τους, τα οποία καταρτίζονται με βάση τον Αστικό Κώδικα της > χώρας > μας και το σωματειακό δίκαιο. Η ίδρυση αυτών καθώς και ο τρόπος > λειτουργίας > τους βασίζεται στα καταστατικά τους, τα οποία ελέγχονται και εγκρίνονται > για > τη νομιμότητά τους από την ανεξάρτητη δικαιοσύνη. Σεβόμενοι την > αυτοτέλεια, > την αυτοδιάθεση και την αυτοδιαχείριση των οργανώσεων των ατόμων με > αναπηρία > και των οικογενειών τους και φυσικά της τριτοβάθμιας οργάνωσής τους της > ΕΣΑΜΕΑ της οποίας η συγκρότηση και λειτουργία καθορίζεται από το > καταστατικό > της θεωρούμε ότι οποιαδήποτε παρέμβαση σε εσωτερικά της θέματα ακυρώνει τη > βούληση των π > ολιτών με αναπηρία και των γονιών και νόμιμων κηδεμόνων αυτών που μετέχουν > στα πανελλαδικά συνέδριά της. > Επίσης, στο δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας αναφορικά με την εγγραφή > φυσικών > προσώπων μελών στις οργανώσεις της ΕΣΑΜΕΑ η απάντηση δίνεται από το ίδιο > το > καταστατικό της συνομοσπονδίας το οποίο και στο άρθρο 4 ρητά αναφέρει, > αλλά > και στα καταστατικά των πρωτοβάθμιων οργανώσεων και των δευτεροβάθμιων των > ομοσπονδιών που συμμετέχουν στη συνομοσπονδία ότι οι οργανώσεις μέλη της > ΕΣΑΜΕΑ καθώς και τα μέλη αυτών εγγράφουν φυσικά πρόσωπα ως μέλη τους αφού > αυτά προσκομίσουν πιστοποιητικό βεβαίωση, γνωμάτευση από δημόσια > υγειονομική > επιτροπή ή από άλλη δημόσια αρχή από την οποία να προκύπτει το είδος της > αναπηρίας και ο βαθμός αυτής σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία. > (PE) > (1ZE) > Σας τα αναφέρω όλα αυτά, γιατί γνωρίζετε πάρα πολύ καλά ότι δεν > επιθυμούμε -και είναι πολύ σωστό να μην επιθυμεί ο πολιτικός κόσμος- να > μπούμε μέσα στα συνδικαλιστικά τόσο των πρωτοβάθμιων οργανώσεων όσο και > των > δευτεροβάθμιων και των τριτοβάθμιων. Οποιαδήποτε εμπλοκή σε όλα αυτά > σημαίνει ότι ανοίγουμε τους ασκούς του Αιόλου και πολύ σύντομα δυστυχώς, > εάν > το επιχειρήσουμε αυτό με αλλαγή συνδικαλιστικών νόμων. Γιατί ίσως -και το > καταλαβαίνω- κάποιοι αδικούνται. Υπάρχει, όμως, μια αυτόνομη οργάνωση στο > χώρο σας, η οποία χρόνια αντιπολιτεύεται την Εθνική Συνομοσπονδία Ατόμων > με > Αναπηρία. Φοβούμαι ότι, αν ανοίξουμε τους ασκούς του Αιόλου σε αυτόν τον > ευαίσθητο χώρο, σύντομα θα θερίσουμε θύελλες. > Η Εθνική Συνομοσπονδία συμμετέχει σε όλα τα διεθνή φόρα και έχει μια > ουσιαστική φωνή στο ευρωπαϊκό φόρουμ των ατόμων με αναπηρία. Οι επιμέρους > Συνομοσπονδίες συμμετέχουν σε αντίστοιχες ευρωπαϊκές Ομοσπονδίες και η > αναστάτωση η οποία θα δημιουργηθεί, εάν επιχειρήσουμε να αμφισβητήσουμε τη > νομιμότητα αυτών των συνδικαλιστικών οργανώσεων είτε σε πρωτοβάθμια μορφή > είτε σε δευτεροβάθμια είτε σε τριτοβάθμια, το κόστος και η ζημία που θα > δημιουργηθούν είναι πολύ μεγαλύτερες από το όποιο όφελος υπάρξει, εάν > υπάρξει αυτό. > Σας ευχαριστώ. > ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ. > Το λόγο έχει η Ε΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής κυρία Βέρα Νικολαΐδου. > ΒΕΡΑ ΝΙΚΟΛΑΪΔΟΥ (Ε΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. > Κύριε Υπουργέ, νομίζω ότι ξέρετε πάρα πολύ καλά ποια είναι σήμερα η > κατάσταση στις συνδικαλιστικές οργανώσεις των αναπήρων. > Πρέπει να σας πω από την αρχή ότι εμείς δεν λέμε το κράτος να κανονίζει τα > των συνδικαλιστικών οργανώσεων, όμως δεν μπορεί μια συνδικαλιστική > οργάνωση > να χρηματοδοτείται από το κράτος, από τον Κρατικό Προϋπολογισμό, μέσω > Υπουργείων, της Εργατικής Εστίας ή, δεν ξέρω, και ποιων άλλων κρατικών > φορέων, την ίδια στιγμή που λόγω οικονομικών δυσχερειών, όπως συνηθίζετε > να > μας απαντάτε, κλείνουν σχολεία ειδικής αγωγής, ιδρύματα ή υπολειτουργούν ή > ξεκινούν τη λειτουργία τους σχεδόν στο τέλος της σχολικής περιόδου. > Σας είναι, επίσης, γνωστό -και λέω ότι ξέρετε πολύ καλά την κατάσταση- ότι > μόνο την τελευταία δεκαετία έχουν παραιτηθεί τρεις ταμίες της > συγκεκριμένης > Ομοσπονδίας. Εγώ δεν θέλω να το συνδυάσω με αυτά που αυτές τις ημέρες > παρακολουθούμε, όμως δεν μπορεί να χρηματοδοτείται κάποιος από το κράτος > και > να μην ισχύουν τα πιο απλά, τα αυτονόητα. > Και τι εννοώ; Πρώτα από όλα, ξέρετε ότι με βάση το καταστατικό τους όποιος > δηλώσει ανάπηρος εγγράφεται, χωρίς να προσκομίσει κάποια δικαιολογητικά > από > υγειονομική επιτροπή. Και μη μου πείτε ότι αυτό το έχουμε επινοήσει εμείς > ή > κάποιοι ανάπηροι, γιατί θα σας πω ένα απλό παράδειγμα. Στις τελευταίες > εκλογές, στο τελευταίο τους συνέδριο, από το Νομό Κιλκίς ψήφισαν χίλιοι > τετρακόσιοι εβδομήντα τρεις ανάπηροι και έβγαλαν εβδομήντα πέντε > αντιπροσώπους μέσα σε επτά ώρες. Ειλικρινά, κάνοντας ένα πρόχειρο > υπολογισμό, βγάζω ότι οι ανάπηροι ψήφιζαν ανά είκοσι εννέα δευτερόλεπτα ο > καθένας! Και το λέω αυτό, ότι δηλαδή βγήκαν εβδομήντα πέντε ανάπηροι, για > να > δείξω -και επιμένω ότι σας είναι γνωστή η κατάσταση- ότι η όλη εικόνα στο > συνδικαλιστικό αυτό κίνημα δεν είναι πραγματική. Δεν χρησιμοποιώ αυτές τις > εκφράσεις, αλλά θα μου επιτρέψετε να πω ότι είναι μια εικόνα-μαϊμού. Δεν > μπορεί να βγάζει το Κιλκίς εβδομήντα πέντε αντιπροσώπους και να έχει > ολόκληρη η Λάρισα δέκα ή η Μεσσηνία τέσσερις αν > τιπροσώπους. Αυτά έγιναν στο τελευταίο συνέδριο. > Όποιος δηλώσει, λοιπόν, ότι είναι ανάπηρος εγγράφεται. Και ας μην σας πω > για > το θέμα των διαβητικών. Το 25% του πληθυσμού μας είναι διαβητικοί, δεν > είναι > ανάπηροι. Από όσο ξέρω, με βάση την ιατρική επιστήμη και την ελληνική > νομοθεσία, γενικά εάν δεν υπάρχει κάποιο στοιχείο που να αποδεικνύει ότι > πράγματι είναι ανάπηρος ένας διαβητικός, δεν είναι όλοι οι διαβητικοί > ανάπηροι. > Η κατάσταση είναι γνωστή, βολεύει. Και βολεύει, γιατί η συγκεκριμένη > διοίκηση και με εσάς δεν έχει πρόβλημα και με τους προηγούμενους δεν είχε > πρόβλημα και το πιο πιθανό είναι ότι δεν θα έχει και με κάποιους > επόμενους. > Και δεν έχει, διότι έχουν μια σειρά όχι από αποδοχές και προνόμια, αλλά > προσλήψεις και ακούγονται διάφορα. > > > (XP) > (01PE) > Τι ζητάμε εμείς; Ούτε ζητάμε να κλείσετε κανέναν στη φυλακή, αλλά να > γίνουν > τουλάχιστον ένα - δύο βήματα για να εξασφαλίσουν τα πιο απαραίτητα. Ποια > είναι αυτά; Δεν λέμε να βγάλετε καινούργιο νόμο. Ας επεκταθεί όμως ο Ν. > 1264. Είναι η μόνη συνδικαλιστική ομάδα ενός κοινωνικού κομματιού που δεν > ελέγχεται. Ας γίνει μια επέκταση από τον κρατικό προϋπολογισμό που > χρηματοδοτείται. Και βέβαια όλα αυτά τα αφήνετε να συνεχίζονται όπως έχουν > γιατί είναι γνωστό ότι θέλετε να προχωρήσετε στον κοινωνικό εταιρισμό, > δηλαδή να απαλλάξετε το κράτος από την ευθύνη του, από την ευθύνη που > πρέπει > να έχει απέναντι στα άτομα με αναπηρίες σε σχέση με την υγεία, την > παιδεία, > την ειδικη αγωγή και φυσικά την κοινωνική πρόνοια. Γι' αυτό χρηματοδοτείτε > όχι μόνο τους ιδιώτες αλλά και άλλες οργανώσεις για να παρέχουν δήθεν > κάποιες υπηρεσίες ενώ είναι στην ευθύνη του κράτους. > Σας ενοχλούν οι κινητοποιήσεις και το ότι κάποιοι προσπαθούν όχι να > αλλάξουν > την κατάσταση αλλά να εξασφαλίσουν στους ανάπηρους και στις οικογένειές > τους > τα πιο απαραίτητα και να μην υπάρχει αυτή η εξάρτηση ούτε από τις > συνδικαλιστικές ηγεσίες αλλά ούτε και από οποιονδήποτε άλλο μεσάζοντα. > ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ο κύριος Υφυπουργός έχει το λόγο. > ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): > Κυρία Νικολαϊδου, γνωρίζετε πολύ καλά, είστε βαθιά γνώστης των > τεκταινομένων > στο αναπηρικό και στο γονεϊκό κίνημα της χώρας μας. Θέλω να ξέρετε ότι η > Κυβέρνηση, η κάθε Κυβέρνηση οφείλει να συνεργάζεται με την εκάστοτε ηγεσία > του αναπηρικού και του γονεϊκού κινήματος, όπου κι αν βρίσκεται αυτή > πολιτικά. Και ξέρετε πολύ καλά ότι το 95% τουλάχιστον της εκτελεστικής > γραμματείας της Εθνικής Συνομοσπονδίας Ατόμων με Αναπηρία, δεν ανήκει στον > πολιτικό μας χώρο. > Παρόλα αυτά, έχουμε υποχρέωση να συνεργαστούμε. Αλλοίμονο εάν δεν το > κάνουμε > αυτό. Αλλοίμονο εάν και στο αναπηρικό κίνημα βάλουμε πολιτικές ταμπέλες, > ετικέτες και το ετικετοποιήσουμε και αυτό. Αλλοίμονό μας. Από την πρώτη > στιγμή, γνωρίζοντας την πολιτική τους τοποθέτηση, συνεργαστήκαμε. Αυτό > έγινε > γνωρίζοντας παράλληλα ότι όσον αφορά την χρηματοδότηση των οργανώσεων της > ΕΣΑΜΕΑ και τις ιδίας -θεωρώ ότι θα πρέπει να είστε ενήμεροι κι εσείς και η > Εθνική Αντιπροσωπεία- αυτή βασίζεται στον πρότυπο κανόνα 18 του Οργανισμού > Ηνωμένων Εθνών και σε θεσπισμένους νόμους του κράτους. Ο κανόνας 18 του > ΟΗΕ > ρητά προβλέπει ότι τα κράτη πρέπει να αναγνωρίζουν το δικαίωμα των > οργανώσεων των ατόμων με αναπηρία, να εκπροσωπούν τα άτομα με αναπηρία σε > εθνικό, περιφερειακό και τοπικό επίπεδο. Για το λόγο αυτό στον ίδιο κανόνα > αναφέρεται ότι τα κράτη πρέπει να ενθαρρύνουν και να στηρίζουν οικονομικά > και με άλλους τρόπους την συγκρότηση και ενδυνάμωσή τους. > Τι θέλετε να κάνουμε; Να μπούμε και στον τρόπο εκλογής των μελών στις > πρωτοβάθμιες οργανώσεις όταν οι δικαστικοί αντιπρόσωποι με ευθύνη των > Πρωτοδικείων απουσιάζουν δυστυχώς; Και δυστυχώς το φαινόμενο του Κιλκίς > δεν > είναι μόνο στο Κιλκίς. Ναι, συμφωνώ μαζί σας. > ΒΕΡΑ ΝΙΚΟΛΑΪΔΟΥ (Ε' Αντιπρόεδρος της Βουλής): Αν συμφωνείτε μαζί μας, > κάντε > κάτι. > ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): > Συμφωνώ μαζί σας, αλλά τι πρέπει να κάνουμε; Να κάνουμε μία παρεμβατική > πολιτική μέσα στις πρωτοβάθμιες οργανώσεις, στους τρόπους εκλογής; Οι > ενεργοί πολίτες της χώρας πρέπει να πάρουν αυτή τη κατάσταση στα χέρια > τους, > να μπουν μέσα στις πρωτοβάθμιες οργανώσεις, να διεκδικήσουν τα δικαιώματά > τους και την ουσιαστική αντιπροσώπευσή τους μέσα στις πρωτοβάθμιες > οργανώσεις, στις δευτεροβάθμιες οργανώσεις και στις τριτοβάθμιες. Θέλετε > δηλαδή να αμφισβητήσουμε την ηγεσία του αναπηρικού κινήματος της χώρας > μας, > τον επίσημο συνομιλητή μας, τον επίσημο κοινωνικό εταίρο μας με το οποίο > συνομιλούμε και ο οποίος παράλληλα είναι και μέλος της Ευρωπαϊκής > Επιτροπής > και του Ευρωπαϊκού Φόρουμ για τα άτομα με αναπηρία; > Σας είπα ότι αυτή η οδός είναι εύκολη. Πολλές φορές πολλοί μας κλείνουν το > μάτι να μπούμε σ' αυτή τη λογική, σ' αυτή τη πολιτική. Δυστυχώς, αν μπούμε > σήμερα σ' αυτή τη πολιτική να «ελέγξουμε» τις πρωτοβάθμιες οργανώσεις, να > αλλάξουμε τους συνδικαλιστικούς νόμους, πολύ φοβάμαι ότι αυτή η πολιτική > οδηγεί σε αδιέξοδα, δεν οδηγεί πουθενά. Χρειάζεται η πολιτική της > συνεργασίας, της ουσιαστικής συνεργασίας με το αναπηρικό κίνημα, χωρίς > ταμπέλες, χωρίς ετικέτες, χωρίς τίποτα από όλα αυτά που μας πληγώνουν και > ανήκουν στο χθες. Κοιτάμε μπροστά, συνεργαζόμαστε με το αναπηρικό κίνημα. > Δεν μας ενδιαφέρει πού ανήκει πολιτικά. Μας ενδιαφέρει μόνο και θέλουμε να > πιστεύουμε ότι θα είναι όσο το δυνατόν πιο αντιπροσωπευτικό των αναπήρων > και > προς αυτήν την κατεύθυνση δουλεύουμε. > > _____________________ > > orasi mailing list > διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο > //www.freelists.org/webpage/orasi > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση > orasi@xxxxxxxxxxxxx > > Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να > στείλετε email στην διεύθυνση > orasi-request@xxxxxxxxxxxxx > και στο θέμα γράψτε unsubscribe. > > Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο > //www.freelists.org/archives/orasi > > ______________ > > > > _____________________ > > orasi mailing list > διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο > //www.freelists.org/webpage/orasi > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση > orasi@xxxxxxxxxxxxx > > Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να > στείλετε email στην διεύθυνση > orasi-request@xxxxxxxxxxxxx > και στο θέμα γράψτε unsubscribe. > > Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο > //www.freelists.org/archives/orasi > > ______________ > > > > > > > -- > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG Free Edition. > Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.20/1260 - Release Date: 5/2/2008 > 9:44 πμ > _____________________ orasi mailing list διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο //www.freelists.org/webpage/orasi Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση orasi@xxxxxxxxxxxxx Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να στείλετε email στην διεύθυνση orasi-request@xxxxxxxxxxxxx και στο θέμα γράψτε unsubscribe. Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο //www.freelists.org/archives/orasi ______________