[orasi] Re: ΕπερώτησηΚΚΕγιαΕΣΑμεΑ

  • From: Ζώης <zoistot@xxxxxxxxx>
  • To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Wed, 6 Feb 2008 19:37:48 +0200

Οπως τα λες Κώστα! Σύγχρονοι Μαυρογιαλούροι!
Ζώης
----- Original Message ----- 
From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxx>
To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Tuesday, February 05, 2008 7:46 PM
Subject: [orasi] Re: Επερώτηση ΚΚΕγιαΕΣΑμεΑ


>Ο Κ. Υφυπουργός ξεχνάει τι έλεγε όταν η ν δ ήταν αντιπολίτευση για τους
> μηχανισμούς στον αναπηρικό χώρο. Ακόμη δεν μας λέει πως όλοι οι 
> «κοινωνικοί»
> ετέροι (δικη΄γόροι, εργαζόμενοι, αγρότες, γιατροί, πολιτικοί μηχανικοί,
> εμποροβιοτέχνες) οι οργανώσεις τους και μάλιστα οι τριτοβάθμιες διέπονται
> από συγκεκριμένο θεσμικό πλαίσιο. Είναι αυτοί που υποσχέθηκαν την 
> επανίδρυση
> του κράτους, την καταπολέμηση της διαφθοράς και της διαπλοκής. Οι 
> σύγχρονοι
> μαυρογυαλούροι.
>
> --Κώστας--
>
> original Message ----- 
> From: "Ζώης" <zoistot@xxxxxxxxx>
> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Tuesday, February 05, 2008 12:49 PM
> Subject: [orasi] Επερώτηση ΚΚΕ γιαΕΣΑμεΑ
>
>
> ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ
> Η΄ ΑΝΑΘΕΩΡΗΤΙΚΗ ΒΟΥΛΗ
> ΙΒ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ
> ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
> ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄
> ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΟΖ΄
> Παρασκευή 1 Φεβρουαρίου 2008
> ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Εισερχόμαστε στη συζήτηση της με αριθμό
> 528/29.1.2008 επίκαιρης ερώτησης της Ε΄ Αντιπροέδρου της Βουλής και
> Βουλευτού του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας κυρίας Βέρας Νικολαΐδου προς
> τον Υπουργό Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, σχετικά με την κατάσταση 
> στις
> συνδικαλιστικές οργανώσεις των αναπήρων κ.λπ.
> Αναλυτικότερα η επίκαιρη ερώτηση της κυρίας Νικολαΐδου έχει ως εξής:
> «Χρόνια τώρα, με τον ένα ή άλλο τρόπο, έχουν δει το φως της δημοσιότητας
> σοβαρές καταγγελίες για την κατάσταση που επικρατεί στις συνδικαλιστικές
> οργανώσεις των αναπήρων και ιδιαίτερα για τον τρόπο συγκρότησης και
> λειτουργίας της λεγόμενης Εθνικής Συνομοσπονδίας Ατόμων με Αναπηρία
> (ΕΣΑΜΕΑ).
> Οι κυβερνήσεις της Νέας Δημοκρατίας σήμερα και παλιότερα του ΠΑ.ΣΟ.Κ. ενώ
> την έχουν αναγνωρίσει σαν τη μόνη αντιπροσωπευτική οργάνωση των αναπήρων 
> και
> των γονιών και κηδεμόνων, την χρηματοδοτούν από μία σειρά δημόσιους
> οργανισμούς και διορίζουν εκπροσώπους της σε δεκάδες δημόσιες υπηρεσίες
> αρνούνται να θεσπίσουν ένα συγκεκριμένο θεσμικό πλαίσιο για τον τρόπο
> συγκρότησής της για τη διασφάλιση των στοιχειωδών δικαιωμάτων των μελών 
> της.
> Η συντήρηση της παραπάνω κατάστασης από όλες τις κυβερνήσεις φαίνεται 
> τελικά
> ότι έχει να κάνει με την ολόπλευρη στήριξη από την ηγετική ομάδα της 
> ΕΣΑΜΕΑ,
> των αντιλαϊκών αντιαναπηρικών πολιτικών, παρά τα οξυμένα προβλήματα και 
> την
> εμφανή χειροτέρευση της θέσης των οικογενειών των αναπήρων αυτών που
> εμφανίζετε πως εκπροσωπεί.
> Ερωτάται ο κύριος Υπουργός προτίθεται άμεσα να προχωρήσει στην ψήφιση
> ειδικού συνδικαλιστικού νόμου για τις οργανώσεις των αναπήρων, που να
> διασφαλίζει ότι μέλη τους γίνονται μόνο αποδεδειγμένα ανάπηροι με 
> αποφάσεις
> των υγειονομικών επιτροπών οι εκλογές γίνονται σε όλες τις οργανώσεις με 
> την
> παρουσία δικαστικού εκπροσώπου και με διασφάλιση ισότιμης συμμετοχής όλων
> των αναπήρων με την καθιέρωση σε όλη την κλίμακα της απλής αναλογικής σαν
> εκλογικού συστήματος για την ανάδειξη όλων των οργάνων;».
> Ο Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης κ. Κωνσταντόπουλος έχει το
> λόγο.
> ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης):
> Κύριε Πρόεδρε, θα πρέπει να τονίσω ότι ο τρόπος συγκρότησης και 
> λειτουργίας
> της Εθνικής Συνομοσπονδίας Ατόμων με Αναπηρία όπως και κάθε οργάνωση των
> ατόμων με αναπηρία και των οικογενειών τους που λειτουργεί στα πλαίσια του
> δημοκρατικού πολιτεύματος της χώρας ρυθμίζεται και προσδιορίζεται από τα
> καταστατικά τους, τα οποία καταρτίζονται με βάση τον Αστικό Κώδικα της 
> χώρας
> μας και το σωματειακό δίκαιο. Η ίδρυση αυτών καθώς και ο τρόπος 
> λειτουργίας
> τους βασίζεται στα καταστατικά τους, τα οποία ελέγχονται και εγκρίνονται 
> για
> τη νομιμότητά τους από την ανεξάρτητη δικαιοσύνη. Σεβόμενοι την 
> αυτοτέλεια,
> την αυτοδιάθεση και την αυτοδιαχείριση των οργανώσεων των ατόμων με 
> αναπηρία
> και των οικογενειών τους και φυσικά της τριτοβάθμιας οργάνωσής τους της
> ΕΣΑΜΕΑ της οποίας η συγκρότηση και λειτουργία καθορίζεται από το 
> καταστατικό
> της θεωρούμε ότι οποιαδήποτε παρέμβαση σε εσωτερικά της θέματα ακυρώνει τη
> βούληση των π
> ολιτών με αναπηρία και των γονιών και νόμιμων κηδεμόνων αυτών που μετέχουν
> στα πανελλαδικά συνέδριά της.
> Επίσης, στο δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας αναφορικά με την εγγραφή 
> φυσικών
> προσώπων μελών στις οργανώσεις της ΕΣΑΜΕΑ η απάντηση δίνεται από το ίδιο 
> το
> καταστατικό της συνομοσπονδίας το οποίο και στο άρθρο 4 ρητά αναφέρει, 
> αλλά
> και στα καταστατικά των πρωτοβάθμιων οργανώσεων και των δευτεροβάθμιων των
> ομοσπονδιών που συμμετέχουν στη συνομοσπονδία ότι οι οργανώσεις μέλη της
> ΕΣΑΜΕΑ καθώς και τα μέλη αυτών εγγράφουν φυσικά πρόσωπα ως μέλη τους αφού
> αυτά προσκομίσουν πιστοποιητικό βεβαίωση, γνωμάτευση από δημόσια 
> υγειονομική
> επιτροπή ή από άλλη δημόσια αρχή από την οποία να προκύπτει το είδος της
> αναπηρίας και ο βαθμός αυτής σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία.
> (PE)
> (1ZE)
> Σας τα αναφέρω όλα αυτά, γιατί γνωρίζετε πάρα πολύ καλά ότι δεν
> επιθυμούμε -και είναι πολύ σωστό να μην επιθυμεί ο πολιτικός κόσμος- να
> μπούμε μέσα στα συνδικαλιστικά τόσο των πρωτοβάθμιων οργανώσεων όσο και 
> των
> δευτεροβάθμιων και των τριτοβάθμιων. Οποιαδήποτε εμπλοκή σε όλα αυτά
> σημαίνει ότι ανοίγουμε τους ασκούς του Αιόλου και πολύ σύντομα δυστυχώς, 
> εάν
> το επιχειρήσουμε αυτό με αλλαγή συνδικαλιστικών νόμων. Γιατί ίσως -και το
> καταλαβαίνω- κάποιοι αδικούνται. Υπάρχει, όμως, μια αυτόνομη οργάνωση στο
> χώρο σας, η οποία χρόνια αντιπολιτεύεται την Εθνική Συνομοσπονδία Ατόμων 
> με
> Αναπηρία. Φοβούμαι ότι, αν ανοίξουμε τους ασκούς του Αιόλου σε αυτόν τον
> ευαίσθητο χώρο, σύντομα θα θερίσουμε θύελλες.
> Η Εθνική Συνομοσπονδία συμμετέχει σε όλα τα διεθνή φόρα και έχει μια
> ουσιαστική φωνή στο ευρωπαϊκό φόρουμ των ατόμων με αναπηρία. Οι επιμέρους
> Συνομοσπονδίες συμμετέχουν σε αντίστοιχες ευρωπαϊκές Ομοσπονδίες και η
> αναστάτωση η οποία θα δημιουργηθεί, εάν επιχειρήσουμε να αμφισβητήσουμε τη
> νομιμότητα αυτών των συνδικαλιστικών οργανώσεων είτε σε πρωτοβάθμια μορφή
> είτε σε δευτεροβάθμια είτε σε τριτοβάθμια, το κόστος και η ζημία που θα
> δημιουργηθούν είναι πολύ μεγαλύτερες από το όποιο όφελος υπάρξει, εάν
> υπάρξει αυτό.
> Σας ευχαριστώ.
> ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ.
> Το λόγο έχει η Ε΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής κυρία Βέρα Νικολαΐδου.
> ΒΕΡΑ ΝΙΚΟΛΑΪΔΟΥ (Ε΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
> Κύριε Υπουργέ, νομίζω ότι ξέρετε πάρα πολύ καλά ποια είναι σήμερα η
> κατάσταση στις συνδικαλιστικές οργανώσεις των αναπήρων.
> Πρέπει να σας πω από την αρχή ότι εμείς δεν λέμε το κράτος να κανονίζει τα
> των συνδικαλιστικών οργανώσεων, όμως δεν μπορεί μια συνδικαλιστική 
> οργάνωση
> να χρηματοδοτείται από το κράτος, από τον Κρατικό Προϋπολογισμό, μέσω
> Υπουργείων, της Εργατικής Εστίας ή, δεν ξέρω, και ποιων άλλων κρατικών
> φορέων, την ίδια στιγμή που λόγω οικονομικών δυσχερειών, όπως συνηθίζετε 
> να
> μας απαντάτε, κλείνουν σχολεία ειδικής αγωγής, ιδρύματα ή υπολειτουργούν ή
> ξεκινούν τη λειτουργία τους σχεδόν στο τέλος της σχολικής περιόδου.
> Σας είναι, επίσης, γνωστό -και λέω ότι ξέρετε πολύ καλά την κατάσταση- ότι
> μόνο την τελευταία δεκαετία έχουν παραιτηθεί τρεις ταμίες της 
> συγκεκριμένης
> Ομοσπονδίας. Εγώ δεν θέλω να το συνδυάσω με αυτά που αυτές τις ημέρες
> παρακολουθούμε, όμως δεν μπορεί να χρηματοδοτείται κάποιος από το κράτος 
> και
> να μην ισχύουν τα πιο απλά, τα αυτονόητα.
> Και τι εννοώ; Πρώτα από όλα, ξέρετε ότι με βάση το καταστατικό τους όποιος
> δηλώσει ανάπηρος εγγράφεται, χωρίς να προσκομίσει κάποια δικαιολογητικά 
> από
> υγειονομική επιτροπή. Και μη μου πείτε ότι αυτό το έχουμε επινοήσει εμείς 
> ή
> κάποιοι ανάπηροι, γιατί θα σας πω ένα απλό παράδειγμα. Στις τελευταίες
> εκλογές, στο τελευταίο τους συνέδριο, από το Νομό Κιλκίς ψήφισαν χίλιοι
> τετρακόσιοι εβδομήντα τρεις ανάπηροι και έβγαλαν εβδομήντα πέντε
> αντιπροσώπους μέσα σε επτά ώρες. Ειλικρινά, κάνοντας ένα πρόχειρο
> υπολογισμό, βγάζω ότι οι ανάπηροι ψήφιζαν ανά είκοσι εννέα δευτερόλεπτα ο
> καθένας! Και το λέω αυτό, ότι δηλαδή βγήκαν εβδομήντα πέντε ανάπηροι, για 
> να
> δείξω -και επιμένω ότι σας είναι γνωστή η κατάσταση- ότι η όλη εικόνα στο
> συνδικαλιστικό αυτό κίνημα δεν είναι πραγματική. Δεν χρησιμοποιώ αυτές τις
> εκφράσεις, αλλά θα μου επιτρέψετε να πω ότι είναι μια εικόνα-μαϊμού. Δεν
> μπορεί να βγάζει το Κιλκίς εβδομήντα πέντε αντιπροσώπους και να έχει
> ολόκληρη η Λάρισα δέκα ή η Μεσσηνία τέσσερις αν
> τιπροσώπους. Αυτά έγιναν στο τελευταίο συνέδριο.
> Όποιος δηλώσει, λοιπόν, ότι είναι ανάπηρος εγγράφεται. Και ας μην σας πω 
> για
> το θέμα των διαβητικών. Το 25% του πληθυσμού μας είναι διαβητικοί, δεν 
> είναι
> ανάπηροι. Από όσο ξέρω, με βάση την ιατρική επιστήμη και την ελληνική
> νομοθεσία, γενικά εάν δεν υπάρχει κάποιο στοιχείο που να αποδεικνύει ότι
> πράγματι είναι ανάπηρος ένας διαβητικός, δεν είναι όλοι οι διαβητικοί
> ανάπηροι.
> Η κατάσταση είναι γνωστή, βολεύει. Και βολεύει, γιατί η συγκεκριμένη
> διοίκηση και με εσάς δεν έχει πρόβλημα και με τους προηγούμενους δεν είχε
> πρόβλημα και το πιο πιθανό είναι ότι δεν θα έχει και με κάποιους 
> επόμενους.
> Και δεν έχει, διότι έχουν μια σειρά όχι από αποδοχές και προνόμια, αλλά
> προσλήψεις και ακούγονται διάφορα.
>
>
> (XP)
> (01PE)
> Τι ζητάμε εμείς; Ούτε ζητάμε να κλείσετε κανέναν στη φυλακή, αλλά να 
> γίνουν
> τουλάχιστον ένα - δύο βήματα για να εξασφαλίσουν τα πιο απαραίτητα. Ποια
> είναι αυτά; Δεν λέμε να βγάλετε καινούργιο νόμο. Ας επεκταθεί όμως ο Ν.
> 1264. Είναι η μόνη συνδικαλιστική ομάδα ενός κοινωνικού κομματιού που δεν
> ελέγχεται. Ας γίνει μια επέκταση από τον κρατικό προϋπολογισμό που
> χρηματοδοτείται. Και βέβαια όλα αυτά τα αφήνετε να συνεχίζονται όπως έχουν
> γιατί είναι γνωστό ότι θέλετε να προχωρήσετε στον κοινωνικό εταιρισμό,
> δηλαδή να απαλλάξετε το κράτος από την ευθύνη του, από την ευθύνη που 
> πρέπει
> να έχει απέναντι στα άτομα με αναπηρίες σε σχέση με την υγεία, την 
> παιδεία,
> την ειδικη αγωγή και φυσικά την κοινωνική πρόνοια. Γι' αυτό χρηματοδοτείτε
> όχι μόνο τους ιδιώτες αλλά και άλλες οργανώσεις για να παρέχουν δήθεν
> κάποιες υπηρεσίες ενώ είναι στην ευθύνη του κράτους.
> Σας ενοχλούν οι κινητοποιήσεις και το ότι κάποιοι προσπαθούν όχι να 
> αλλάξουν
> την κατάσταση αλλά να εξασφαλίσουν στους ανάπηρους και στις οικογένειές 
> τους
> τα πιο απαραίτητα και να μην υπάρχει αυτή η εξάρτηση ούτε από τις
> συνδικαλιστικές ηγεσίες αλλά ούτε και από οποιονδήποτε άλλο μεσάζοντα.
> ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Ο κύριος Υφυπουργός έχει το λόγο.
> ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης):
> Κυρία Νικολαϊδου, γνωρίζετε πολύ καλά, είστε βαθιά γνώστης των 
> τεκταινομένων
> στο αναπηρικό και στο γονεϊκό κίνημα της χώρας μας. Θέλω να ξέρετε ότι η
> Κυβέρνηση, η κάθε Κυβέρνηση οφείλει να συνεργάζεται με την εκάστοτε ηγεσία
> του αναπηρικού και του γονεϊκού κινήματος, όπου κι αν βρίσκεται αυτή
> πολιτικά. Και ξέρετε πολύ καλά ότι το 95% τουλάχιστον της εκτελεστικής
> γραμματείας της Εθνικής Συνομοσπονδίας Ατόμων με Αναπηρία, δεν ανήκει στον
> πολιτικό μας χώρο.
> Παρόλα αυτά, έχουμε υποχρέωση να συνεργαστούμε. Αλλοίμονο εάν δεν το 
> κάνουμε
> αυτό. Αλλοίμονο εάν και στο αναπηρικό κίνημα βάλουμε πολιτικές ταμπέλες,
> ετικέτες και το ετικετοποιήσουμε και αυτό. Αλλοίμονό μας. Από την πρώτη
> στιγμή, γνωρίζοντας την πολιτική τους τοποθέτηση, συνεργαστήκαμε. Αυτό 
> έγινε
> γνωρίζοντας παράλληλα ότι όσον αφορά την χρηματοδότηση των οργανώσεων της
> ΕΣΑΜΕΑ και τις ιδίας -θεωρώ ότι θα πρέπει να είστε ενήμεροι κι εσείς και η
> Εθνική Αντιπροσωπεία- αυτή βασίζεται στον πρότυπο κανόνα 18 του Οργανισμού
> Ηνωμένων Εθνών και σε θεσπισμένους νόμους του κράτους. Ο κανόνας 18 του 
> ΟΗΕ
> ρητά προβλέπει ότι τα κράτη πρέπει να αναγνωρίζουν το δικαίωμα των
> οργανώσεων των ατόμων με αναπηρία, να εκπροσωπούν τα άτομα με αναπηρία σε
> εθνικό, περιφερειακό και τοπικό επίπεδο. Για το λόγο αυτό στον ίδιο κανόνα
> αναφέρεται ότι τα κράτη πρέπει να ενθαρρύνουν και να στηρίζουν οικονομικά
> και με άλλους τρόπους την συγκρότηση και ενδυνάμωσή τους.
> Τι θέλετε να κάνουμε; Να μπούμε και στον τρόπο εκλογής των μελών στις
> πρωτοβάθμιες οργανώσεις όταν οι δικαστικοί αντιπρόσωποι με ευθύνη των
> Πρωτοδικείων απουσιάζουν δυστυχώς; Και δυστυχώς το φαινόμενο του Κιλκίς 
> δεν
> είναι μόνο στο Κιλκίς. Ναι, συμφωνώ μαζί σας.
> ΒΕΡΑ ΝΙΚΟΛΑΪΔΟΥ (Ε' Αντιπρόεδρος της Βουλής): Αν συμφωνείτε μαζί μας, 
> κάντε
> κάτι.
> ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης):
> Συμφωνώ μαζί σας, αλλά τι πρέπει να κάνουμε; Να κάνουμε μία παρεμβατική
> πολιτική μέσα στις πρωτοβάθμιες οργανώσεις, στους τρόπους εκλογής; Οι
> ενεργοί πολίτες της χώρας πρέπει να πάρουν αυτή τη κατάσταση στα χέρια 
> τους,
> να μπουν μέσα στις πρωτοβάθμιες οργανώσεις, να διεκδικήσουν τα δικαιώματά
> τους και την ουσιαστική αντιπροσώπευσή τους μέσα στις πρωτοβάθμιες
> οργανώσεις, στις δευτεροβάθμιες οργανώσεις και στις τριτοβάθμιες. Θέλετε
> δηλαδή να αμφισβητήσουμε την ηγεσία του αναπηρικού κινήματος της χώρας 
> μας,
> τον επίσημο συνομιλητή μας, τον επίσημο κοινωνικό εταίρο μας με το οποίο
> συνομιλούμε και ο οποίος παράλληλα είναι και μέλος της Ευρωπαϊκής 
> Επιτροπής
> και του Ευρωπαϊκού Φόρουμ για τα άτομα με αναπηρία;
> Σας είπα ότι αυτή η οδός είναι εύκολη. Πολλές φορές πολλοί μας κλείνουν το
> μάτι να μπούμε σ' αυτή τη λογική, σ' αυτή τη πολιτική. Δυστυχώς, αν μπούμε
> σήμερα σ' αυτή τη πολιτική να «ελέγξουμε» τις πρωτοβάθμιες οργανώσεις, να
> αλλάξουμε τους συνδικαλιστικούς νόμους, πολύ φοβάμαι ότι αυτή η πολιτική
> οδηγεί σε αδιέξοδα, δεν οδηγεί πουθενά. Χρειάζεται η πολιτική της
> συνεργασίας, της ουσιαστικής συνεργασίας με το αναπηρικό κίνημα, χωρίς
> ταμπέλες, χωρίς ετικέτες, χωρίς τίποτα από όλα αυτά που μας πληγώνουν και
> ανήκουν στο χθες. Κοιτάμε μπροστά, συνεργαζόμαστε με το αναπηρικό κίνημα.
> Δεν μας ενδιαφέρει πού ανήκει πολιτικά. Μας ενδιαφέρει μόνο και θέλουμε να
> πιστεύουμε ότι θα είναι όσο το δυνατόν πιο αντιπροσωπευτικό των αναπήρων 
> και
> προς αυτήν την κατεύθυνση δουλεύουμε.
>
> _____________________
>
> orasi mailing list
> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
> //www.freelists.org/webpage/orasi
>
> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι  συνδρομητές της λίστας
> στείλτε email στην διεύθυνση
> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>
> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
> στείλετε email στην διεύθυνση
> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>
> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
> //www.freelists.org/archives/orasi
>
> ______________
>
>
>
> _____________________
>
> orasi mailing list
> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
> //www.freelists.org/webpage/orasi
>
> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι  συνδρομητές της λίστας 
> στείλτε email στην διεύθυνση
> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>
> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να 
> στείλετε email στην διεύθυνση
> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>
> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
> //www.freelists.org/archives/orasi
>
> ______________
>
>
>
>
>
>
> -- 
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.20/1260 - Release Date: 5/2/2008 
> 9:44 πμ
> 

_____________________

orasi mailing list
διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
//www.freelists.org/webpage/orasi

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι  συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
orasi@xxxxxxxxxxxxx

Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να στείλετε 
email στην διεύθυνση
orasi-request@xxxxxxxxxxxxx 
και στο θέμα γράψτε unsubscribe.

Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
//www.freelists.org/archives/orasi

______________



Other related posts: