[hu-nvda] Re: közvélemény kutatás

  • From: Ócsvári Áron <oaron1@xxxxxxxxx>
  • To: hu-nvda@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Tue, 28 Jul 2009 18:33:51 +0200

Sziasztok!
Geri: Teljesen veled értek egyet, ezért fogjuk az Espeakot fejleszteni (hacsak nem lesz másra igény, de eddig úgy tűnik, hogy nem). Sokszor felvetődött már, hogy az Mbrola beszédmotorhoz is csinálunk egy magyar hangot (van már egy, de az nem az igazi), de ez eddig legalább 3 akadályba ütközött. Ezeket mostanára sikerült leküzdenünk (legalábbis remélem), és azt is, hogy nem lesz több. Még így is baromi nagy munka lesz vele, tehát semmiféle dátumot nem tudok mondani, hogy mikorra leszünk készen. Márciusban még úgy gondoltam, hogy szeptemberig biztos, de hát abból nem lesz semmi. Az Espeak Linux és Windows alatt is teljesen ugyanaz, tehát ha bármiféle változtatás történik a magyar hangban, az a következő frissítéskor benne lesz mind a kettő rendszerben. Amióta én Windows 7-et használok, szinte csak NVDA fut, ami az elején fura volt, most már egyáltalán nem hiányzik Jaws. Egyúttal hozzászoktam az Espeakhoz, az összes hibájával együtt.
         Üdv: Áron
On 2009.07.28. 0:27, Dr. Simon Gergely wrote:
Sziasztok!
Én sokáig használtam brailabot. Igazából mindegy lene. Az E-speak élesebb, bizonyos értelemben emberszerűbb a hangja, a Brailab joban hangsúlyoz (talán), iletve jobban követi a magyar nyelv szabályait). Nekem az a véleményem, hogy az E-speaket lehetne javítani, hogy szebben beszéljen magyarul, lehet játszadozni a hangjaival is. Az E-speaknek megvan az az előnye is, hogy pilanatok alatt át lehet váltani a szintetizátornyelvet egy másikra, pl. angolra, ha angol szöveget olvasunk. Ráadásul itt kérdés, hogy a "Brailab Pc" vagy "Brailab Cd" beszédszintetizátorokra (amelyek önálló hardverek) lenne kiküldve az infó, vagy van már a Brailabnak hangkártyán futó változata is. Gyanítom, hogy van, mert a MOST-ban ilyen van, de Pc-s változatról én még nem hallottam.

Ráadásul az E-speakben tetszik a kontrollal való beszédmegállítás és a shifttel való folytatás, amit más képernyőolvasó nem tud szerintem. Hogy ezt az E-speak vagy az NVDA vezérli, nem tudom.

Ami az összes körülmény egybevetését illeti, bár én sokáig használtam Brailabot, megszoktam, sőt - mondhatni - szeretem is, inkább az e-speaket fejleszteném, mert ez egyszerűbbnek tűnik. Arról nem is beszélve, hogy az E-speak fejlesztése esetén valószínűleg közös lenne a munka a Belinnel, illetve bármilyen Orcát használó linux-szal, amely az E-speak beszédszintetizátort használja. Akkor már szerintem ezt lenne érdemes fejleszteni, és az adott rendszer alá fordítani. Nem hiszem, hogy külön történik a windowsos és linuxos változat fejlesztése.

ami a hangokat illeti, én a női hangokat akkor szorgalmaznám csak, ha nem pusztán a hangmagasságot növelnék, hanem megváltoztatnák a felharmonikusokat is, és magasabb felharmonikusokkal tényleg nőiesebb hangokat tudnának kihozni. Az E-speak férfi hangjainak felharmónikusainak többsége 3 és 4 khz közé esik, női hangok esetén viszont a domináns felharmonikusokat tizenkét-tizenhat-húsz kilohertz közé kellene álítani.

Kérted az e-speak hibákat is. Pl. zj kapcsolatokban: közjegyző kicsit elválasztja a z-t a j-től, mintha külön lenne írva. Más hasonló hiba pl. a tv hangkapcsolatokban: illetve. Más esetben viszont. pl. átvesz, már jó.

Ez a fajta hiba: zöngés és zöngétlen találkozása vagy fordítva, a 0.5 e-speakjében volt tipikus hiba, a 0.6 e-speakjében ez nagyon sokat javult. Szintén a belines és a sapi 5-ös e-speakben. Gondolom, ugyanaz a szoftver, csak más a felület.

Ha már viszont beszédszintetizátor, akkor érdemes lenne felvenni a kapcsolatot a BME-vel, mert ha a Multivoxnak van vagy lene sapi5-ös változata, az legalább olyan alternatíva lenne, mint a Brailab. Azt nem tudom, hogy ez ingyenes-e, de 2002-ben sapi4 alá megjelent a Multivox intyenes változata, akkor az Informatikai és Hírközlési Minisztérium támogatásával (ha jól emlékszem).

Viszont ez sem nyújtana sokkal jobbat az E-speaknél, ezt sem lehetne beültetni az NVDA-ba, mert egyrészt megnövelné a méretét, másrészt csak magyarul tudna, harmadrészt meg szerintem ez sem nyílt forráskódú program. A legjárhatóbb út szerintem az E-speak közös fejlesztése, amit aztán lehet Belin, illetve Windows alá mint sapi5-öst, valamint az NVDA beépített szintetizátoraként is használni. Szerintem a helyigénye is kicsi, a memóriaigénye is, és én úgy vettem észre, hogy az NVDA a kis méretei, kis belső adatforgalma és más hasonló okok miatt ügyes, gyors kis képernyőolvasó. Azt szeretem benne, hogy például sokkal gyorsabban lehet navigálni listákban vagy szövegszerkesztéskor, mint a Jawsban, igaz, a legújabbat még nem próbáltam, mert nem volt rá időm. A gépelésnél is azt szeretem benne, bár nem használok bilentyűechót, hogy ha mégis szükség van rá, pilanatok alatt visszamondja. Kb. olyan gyors, mint a Brailab pc volt, ami viszont a bioson keresztül küldte a karaktereket a eszélőegységnek ms-dos alatt. Na de azok az idők elmúltak.

Tehát ami azt ileti, az NVDA méretét én nem angyon növelném, így is a kezdeti tíz megáról már harminchétre hízott, de szerintem a többi képernyőolvasóhoz képest ez a méret még mindig elenyésző.

főleg azért nem, mert a hordozható változatoknál elemi érdek, hogy ne legyen kilóméter hosszú. Ráadásul az is cél, hogy a hordozható tudja mind azt, amit a telepített változat (kivéve talán az automatikus indítást és a szolgáltatáskénti futást, bár mind a kettő megoldható portable alatt is, igaz az nvda indítása nem registryből, hanem indítópultból, de ez legyen a legkevesebbb.

Így nekem az a véleményem, hogy az E-speak fejlesztésére kelene helyezni a hangsúlyt úgy, hogy az Nvda e-speakje, a sapi5-ös e-speak és a linuxos e-speak is fejlődjön (ha erre van lehetőség).

S.geri



------
Ha akar kuldeni egy uzenetet erre a listara, akkor irjon a
hu-nvda@xxxxxxxxxxxxx
cimre.

ha leakar jelentkezni erröl a listarol, akkor irjon a
hu-nvda-request@xxxxxxxxxxxxx
cimre, a "unsubscribe" szóval a targyban.

Tekintse meg a lista honlapját a http://www.freelists.org/webpage/hu-nvda
webhelyen.
A NVDA magyar forditas honlapja a
www.eurpod.com/nvda.html
oldalon talalhato. Itt tobb informaciot tud kapni a szoftverrol és letudja tolteni a legujabb verziot.
------


------
Ha akar kuldeni egy uzenetet erre a listara, akkor irjon a
hu-nvda@xxxxxxxxxxxxx
cimre.

ha leakar jelentkezni erröl a listarol, akkor irjon a
hu-nvda-request@xxxxxxxxxxxxx
cimre, a "unsubscribe" szóval a targyban.

Tekintse meg a lista honlapját a http://www.freelists.org/webpage/hu-nvda
webhelyen.
A NVDA magyar forditas honlapja a
www.eurpod.com/nvda.html
oldalon talalhato. Itt tobb informaciot tud kapni a szoftverrol és letudja 
tolteni a legujabb verziot.
------

Other related posts: