[gulfrre] Re: [gulfrre] Open Solaris y Linux... una extraña relación
- From: "TL" <tinchole@xxxxxxxxxxx>
- To: <gulfrre@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Mon, 2 Jul 2007 17:40:08 -0300
.. 10 puntos para la herramienta Dtrace de SUN.
El resto, discusiones filosoficas que da para mucho.
Slds,.
----- Original Message -----
From: Ezequiel Singer
To: gulfrre@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Monday, July 02, 2007 5:30 PM
Subject: [gulfrre] Open Solaris y Linux... una extraña relación
Les escribo, para transcribir un dialogo que se dio via los blogs de Linus
Torvalds y Jonathan Schwarzt respecto a si Open Solaris puede cohabitar con
Linux y demás. Transcribo aquí ambos relatos, (el segundo traducido al español,
el primero no encontré la versión en castellano)
Saludos
Ezequiel
Post de Linus Torvalds [http://lkml.org/lkml/2007/6/12/232]
Date Tue, 12 Jun 2007 08:45:46 -0700 (PDT)
From Linus Torvalds <>
Subject Re: Dual-Licensing Linux Kernel with GPL V2 and GPL V3
Digg This
On Tue, 12 Jun 2007, Alexandre Oliva wrote:
>
> Per this reasoning, Sun wouldn't be waiting for GPLv3, and it would
> have already released the OpenSolaris kernel under GPLv2, would it
> not? ;-)
Umm. You are making the fundamental mistake of thinking that Sun is in
this to actually further some open-source agenda.
Here's a cynical prediction (but backed up by past behaviour of Sun):
- first off: they may be talking a lot more than they are or ever will
be doing. How many announcements about Sun and Linux have you seen over
the years? And how much of that has actually happened?
- They may like open source, but Linux _has_ hurt them in the
marketplace. A lot.
They almost used to own the chip design market, and it took quite a
long time before the big EDA vendors ported to Linux (and x86-64 in
particular). But when they did, their chip design market just basically
disappeared: sparc performance is so horribly bad (especially on a
workstation kind of setup), that to do chip design on them is just
idiotic. Which is not to say that there aren't holdouts, but let's face
it, for a lot of things, Solaris is simply the wrong choice these days.
Ergo: they sure as hell don't want to help Linux. Which is fine.
Competition is good.
- So they want to use Linux resources (_especially_ drivers), but they do
*not* want to give anything back (especially ZFS, which seems to be one
of their very very few bright spots).
- Ergo: they'll not be releasing ZFS and the other things that people are
drooling about in a way that lets Linux use them on an equal footing. I
can pretty much guarantee that. They don't like competition on that
level. They'd *much* rather take our drivers and _not_ give anythign
back, or give back the stuff that doesn't matter (like core Solaris:
who are you kidding - Linux code is _better_).
End result:
- they'll talk about it. They not only drool after our drivers, they
drool after all the _people_ who write drivers. They'd love to get
kernel developers from Linux, they see that we have a huge amount of
really talented people. So they want to talk things up, and the more
"open source" they can position themselves, the better.
- They may release the uninteresting parts under some fine license. See
the OpenSolaris stuff - instead of being blinded by the code they _did_
release under an open source license, ask yourself what they did *not*
end up releasing. Ask yourself why the open source parts are not ready
to bootstrap a competitive system, or why they are released under
licenses that Sun can make sure they control.
So the _last_ thing they want to do is to release the interesting stuff
under GPLv2 (quite frankly, I think the only really interesting thing they
have is ZFS, and even there, I suspect we'd be better off talking to
NetApp, and seeing if they are interested in releasing WAFL for Linux).
Yes, they finally released Java under GPLv2, and they should be commended
for that. But you should also ask yourself why, and why it took so long.
Maybe it had something to do with the fact that other Java implementations
started being more and more relevant?
Am I cynical? Yes. Do I expect people to act in their own interests? Hell
yes! That's how things are _supposed_ to happen. I'm not at all berating
Sun, what I'm trying to do here is to wake people up who seem to be living
in some dream-world where Sun wants to help people.
So to Sun, a GPLv3-only release would actually let them look good, and
still keep Linux from taking their interesting parts, and would allow them
to take at least parts of Linux without giving anything back (ahh, the
joys of license fragmentation).
Of course, they know that. And yes, maybe ZFS is worthwhile enough that
I'm willing to go to the effort of trying to relicense the kernel. But
quite frankly, I can almost guarantee that Sun won't release ZFS under the
GPLv3 even if they release other parts. Because if they did, they'd lose
the patent protection.
And yes, I'm cynical, and yes, I hope I'm wrong. And if I'm wrong, I'll
very happily retract anything cynical I said about Sun. They _have_ done
great things, and maybe I'm just too pessimistic about all the history
I've seen of Sun with open source.
The _good_ news is that Jonathan Schwartz actually does seem to have made
a difference, and I hope to God he is really as serious about
open-sourcing things as he says he is. And don't get me wrong: I think a
truly open-source GPLv3 Solaris would be a really really _good_ thing,
even if it does end up being a one-way street as far as code is concerned!
Linus
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Jonathan Schwartz en su version en castellano
[http://blogs.sun.com/jonathan_es/entry/un_quot_mashup_quot_opensolaris]
Estimado Linus:
Ante todo, me complace que reconozcas las contribuciones realizadas por Sun
al mundo del software de código abierto y Linux más concretamente. Nos tomamos
muy en serio el compromiso. Por eso creamos Java y liberamos OpenOffice, partes
de Gnome y Mozilla, además de una larga lista de contribuciones que aparecen en
casi todas las distribuciones. Aunque siempre serán los individuos quienes
definan las comunidades, Sun, como compañía, ha puesto de su parte para
contribuir al crecimiento del mercado, lo que ha repercutido tanto en el
beneficio propio como en el ajeno.
Sin embargo, no estoy de acuerdo con algunas de tus afirmaciones. ¿Ha causado
algún daño a Sun la comunidad de Linux? En absoluto. El daño lo hicieron las
compañías que sacaron partido de su trabajo. En esto establezco una diferencia
muy clara, aunque la competencia se porte de forma particularmente insensata al
respecto. Les gusta plantear las cosas en términos de guerra entre Sun y la
comunidad, cuando no es así. Las compañías compiten entre sí, mientras que en
las comunidades simplemente se abren fisuras.
Y OpenSolaris ha cambiado mucho desde la última vez que le echaste un
vistazo. Tanto el sistema operativo como la comunidad están creciendo, y no
solo gracias a ZFS (aunque parece ser un aspecto en el que estamos despertando
mucho interés, aún sin proponérnoslo). OpenSolaris se adapta a cualquier
hardware, dispone de virtualización integrada, una infraestructura de servicios
Web excelente, gestión de fallos, capacidad de diagnóstico y un sinfín de cosas
más. Te invito a probarlo (por cierto, estamos arreglando los problemas de
instalación, así que no es justo que nos ataques por ese lado).
Por otra parte, al contrario de lo que sugieres al respecto, nos entusiasma
ver la dirección en la que se encamina FSF con la GPL3. Debido a diversos
aspectos prácticos, la aplicación de GPL2 a OpenSolaris nos resulta más
problemática, pero no es ni mucho menos imposible. No se trata de temor a la
comunidad. Si así fuera, no estaríamos tan interesados en ver el ZFS en todas
partes, incluido Linux, con total cobertura de patentes. ¿Por qué lleva tanto
tiempo el paso al código abierto? Porque partimos de productos ya existentes,
lo que nos obliga a negociar los derechos con multitud de titulares y otras
partes interesadas. Me disculparás si digo que es diferente a empezar desde
cero. Aunque me encantaría que las cosas fuesen más rápido, estamos haciendo
todo lo que está en nuestra mano para acelerar los procesos (recuerda que ni
siquiera podemos adoptar la GPL3 por ahora, ya que no existe oficialmente).
Además, gestionar esta transición es algo muy delicado y difícil de acompasar
con el proceso de expansión de la empresa.
Pero lo primordial, desde mi punto de vista, es que dejemos las armas a un
lado: ni vosotros sois nuestro enemigo, ni nosotros el vuestro. La mayor parte
del mundo carece de acceso a Internet: ese es el enemigo con el que hay que
acabar, la brecha que nos separa. Al unir nuestras comunidades, podremos
aportar transparencia y oportunidades a todo el planeta. ¿Queremos hacernos con
vuestros controladores? No más de lo que vosotros queréis haceros con ZFS,
Crossbow o dtrace. No se trata de codicia depredadora, sino de prudencia.
Dejemos de perder el tiempo reinventando una rueda que ambos necesitamos para
seguir avanzando.
Es algo que quería comunicarte personalmente. Queremos trabajar con vosotros
y unir esfuerzos y comunidades: no queremos retener nada ni sacarnos de la
manga patentes absurdas. Y para demostrar la sinceridad de la oferta, te invito
a cenar a mi casa. Yo cocino y tú traes el vino. Un "mashup" en el sentido
literal del término.
Atentamente,
Jonathan
Presidente y Director General de
Sun Microsystems, Inc.
--
Ezequiel Fernando Singer
Campus Ambassador
Sun Microsystems, Inc.
Av. Madero 900 piso 20
Buenos Aires, Argentina c1106ACV AR
Phone 54-11 4317-5600
Mobile 156-511-9003
Email Ezequiel.Singer@xxxxxxx
Other related posts:
- » [gulfrre] Re: [gulfrre] Open Solaris y Linux... una extraña relación
