[gulfrre] Re: OT: Re: Re: CACIC

  • From: "Entrepreneur Andrés L. Sclippa" <asclippa@xxxxxxxxx>
  • To: gulfrre@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Thu, 30 Aug 2007 17:55:40 -0300

Gulfrre Grupo de Usuarios de Linux Facultad Regional Resistencia
----------------------------------------------------------------



Rodrigo,

no estoy de acuerdo que no se haya avanzado mucho, yo creo que sí.

Confundis el grupo del 99 , que vuelvo a repetir fue muy bueno y realizo cosas 
muy buenas. Pero ese grupo nada tiene que ver con este grupo, ni con otros 
intentos que hablas del AULA TALLER.

Tener I+D requiere de ayuda de la FRRE, un lugar al menos, cosa que venimos 
luchando desde 2003 y nunca lo logramos.

Los proyectos del gulfrre son los que nuestros recursos nos permiten: 
divulgar, de ahi que hacemos eventos.

Luego si esto es o no un grupo no esta en discusión. Cada uno es libre de 
quedarse o irse. Vos por alguna razón todavía seguis acá, lo cual te 
agradezco.

En cuanto a los posts, decirte que mantenerse unidos al menos asi (a través de 
este medio) es mejor que NADA.

En cuanto a que los "principales usuarios de SL" se fueron:
        1) este es un grupo libre y abierto no es EL SALON DE LA FAMA DEL SL 
DEL NEA
        2) mejor que preguntarse porq se van, preguntarse porque se quedan

Creo que es más importante hacer notar para nuestra mision que aparecen nuevos 
adeptos que gurues que se van.

En cuanto a empresas de SL, me parece fantastico que haya, yo mismo tengo una. 
Me gustaria que se formen mas y mas empresas. Pero el tema "comercial" nunca 
fue topic de esta lista. Claro que si el resto quiere ponerlo como topic se 
hará. Tampoco creo que se haya atacado a tu empresa en algun momento.

Finalmente no creo que ningun miembro se este enfrentando. Sólo estamos 
opinando con nuestro derecho libre de hacerlo y que a pesar de intentos 
anteriores todavía esta lista lo posee.

Un saludo y de nuevo gracias por participar.

On Thursday 30 August 2007 5:24 pm, rodrigo vigil wrote:
> Siento la necesidad de emitir mi opinión personal ya que considero que
> no fue contada toda la historia y además toca de cerca a la empresa que
> forme y pertenezco.
> La historia del GulFRRe nace mucho antes de lo que se menciona, alla por
> el '99 en el Aula Taller , con el proyecto GHOST , que nos acercaron por
> primera vez a Internet a los asombrados alumnos, personalmente participe
> en los inicios de la JUTI en 2001 creo, donde logramos introducir unas
> charlas de Software Libre, Ya en el segundo año y hasta la actualidad se
> destina un dia completo para charlas de SL.
> Durante 2002 , 2003 se realizaron reuniones esporádicas en lo que era el
> Aula Taller , sin muchas decisiones , pero intercambiando ideas.
> Ahora si, puedo compartir con ustedes que realizaron una "refundacion
> del gulfrre" , incluyendo, en buena hora, a más gente. Pero en esencia
> creo no se ha avanzado mucho, respecto a aquellos años. ¿Cuales son los
> proyectos que tiene el gulfrre actualmente? Cuales son sus
> objetivos,metas, que investigación o desarrollo se piensa hacer?
> Yo no creo que ser un grupo , sea mantener una lista de discución, donde
> se postean novedades del mercado y opiniones controvertidas y agresivas
> , esto más se parece a "bailando por un sueño :(.. ".
> Me parece bueno que exista una retroalimentación de gente nueva, con
> nuevas ideas y muchas ganas, pero habria que dejar de correr a la gente
> que siempre estuvo con comentarios arrogantes y prepotentes. Nadie se
> pregunto porque muchos de los principales usuarios de SL de la zona se
> borraron de la lista?
> Creo que estas discusiones de pertenencia y autoridad no aportan nada al
> grupo, es más,  confunden y enfrentan a los miembros que para nada
> deseamos esto.
>
> En otro punto, me parece una falta de respeto que hablen con
> desconocimiento sobre las actividades y relaciones de nuestra empresa
> (interNEA),  para con la facultad y con el medio.
> Desde nuestra empresa constantemente buscamos soluciones con Software
> Libre con excelencia, profesionalismo y calidad. Como muchos de ustedes
> saben (y algunos la ofrecen también) , la capacitacion es una excelente
> oportunidad para introducir SL en la gente,  incentivandolos a utilizar,
> desarrollar y por que no invertir.
> Lamento que todavia haya gente que crea que todo en software libre es
> gratis, más aun si se quiere brindar un servicio completo y de calidad.
> Deberían saber que existen muchos costos asociados al dictado de un
> curso presencial , uno de ellos y no menos importante son las
> instalaciones y la certificación de la Facultad. Para hacerla corta,
> nunca recibimos favores especiales por parte de la Facultad durante el
> dictado de los cursos, si apoyo para llevar adelante el proyecto como a
> cualquiera que tenga una propuesta y la quiera llevar adelante.
> Tampoco aceptare que por ignorancia o desconocimiento digan que nuestra
> empresa ofrece sus servicios en las charlas que participa. Ya que en
> todas las oportunidades que nos invitaron directa o indirectamente a
> conferencias, jamas hemos echo referencia a productos o servicios
> nuestros, sino a tecnologías y software en general.
>
> Lamento que este espacio comunicación se haya vuelto una anarquia
> desorganizada y con pocas ideas :)-.
>
> Sinceramente.
>
> Rodrigo Vigil  (otro nadie)
>
> Entrepreneur Andrés L. Sclippa wrote:
> > Gulfrre Grupo de Usuarios de Linux Facultad Regional Resistencia
> > ----------------------------------------------------------------
> >
> >
> >
> > Cuny,
> >
> > como dije en el email yo respeto a los organizadores y sus decisiones y
> > se el lugar que tiene cada uno.
> >
> > Con respecto al GULFRRE, esos grupos que nombras fueron ANTERIORES y
> > seguro hicieron mucho por la facu, pero el GULFRRE de hoy lo iniciamos
> > otros y le dedicamos dia a dia para que siga en pie. Luego en el grupo
> > actual hay mucha gente de antes de mi que se ha acercado.
> >
> > Yo entiendo que hay un mal entendido, no culpo a nadie, por eso aclaro
> > para dejar las cosas donde deben estar. Porque muchos de la lista se
> > preguntan quien es esa persona.
> >
> > Ademas el GULFRRE hoy esta compuesto por mucha gente externa a la
> > universidad que claro se comienzan a preguntar quienes son esas personas
> > y como uno de los fundadores me veo en la obligación de aclarar.
> > Pongámosle así:
> >
> >     Tenemos mas de GUL que de FRRE hoy mismo.
> >
> > Si esa persona se supone fue uno de los iniciadores, esta actualmente
> > subscripto a la lista, se cree parte del GULFRRE y tiene el honor de ser
> > elegido COORDINADOR del evento o parte de el y considerando que se acepto
> > que el GULFRRE colabore y de este grupo nació la IDEA y PROPUESTA :
> >
> >     Porque no postea en la lista y pide una opinion ?
> >
> > No digo q nos de la decision final a nosotros, pero me parece q por
> > respeto, tenemos derecho a opinar libremente.
> >
> > Yo puse el email con copia a Laly porque esta iniciativa la coordino
> > GULFRRE-UNNE-EXA desde el principio y ademas vos la nombraste en el
> > email. Con lo cual me parecio correcto que este al tanto.
> >
> > Yo no hablo de disvincularme, siempre que pueda colaborar con el GULFRRE,
> > la UTN o UNNE lo haré. Solo que esta vez la colaboración viene del
> > GULFRRE no de mi personalmente.
> >
> > Por ultimo decirte que el respeto mutuo no me parece una pequeñez.
> >
> > Un saludo.
> >
> > On Thursday 30 August 2007 1:51 pm, Ing. Liliana Cuenca Pletsch wrote:
> >> Andrés y demás integrantes del ULFRRe:
> >>
> >> Antes que nada debo recordarte que este Congreso está organizado por dos
> >> Universidades y la designacion de los coordinadores recae, en TODOS LOS
> >> CASOS, en docentes de las mismas. Esto es SIEMPRE así.
> >>
> >> Con respecto a la iniciación del GULFRRe no voy a discutir lo hecho por
> >> quienes nombrás y por vos mismo, pero sí recuerdo que este grupo fue
> >> organizado por Jorge, Rodrigo Vigil, Sergio Gramajo y otros alumnos más
> >> cuando ellos eran alumnos. Ellos también dieron capacitación gratuita,
> >> becaron alumnos cuando ofrecían capacitación rentada y organizaron
> >> eventos mucho antes de que Uds. ingresen a la carrera. En esa época, ni
> >> vos ni niguno de los demás integrantes actuales del GULFRRe estaban en
> >> la Facultad. Que los integrantes se vayan renovando es algo usual en
> >> cualquier organización de estas características, y cada uno adquiere
> >> relevancia en el momento que le corresponde. Antes de asegurar algo es
> >> necesario conocer la Historia, sino se corre el riesgo de mentir,
> >> difamar y ofender
> >> grauitamente.
> >>
> >> No voy a someter a discusión quien coordina este panel por la UTN por
> >> dos cosas:
> >>
> >> 1. Hace tiempo que hablé con Pablo Terradillos por la temática planteada
> >> en el panel. También lo hablé con José Masdeu, quien coinicidó y de
> >> hecho había planteado ya una propuesta similar a la que hice respecto de
> >> como debería llevarse a cabo el panel (más panel, menos conferencia). No
> >> obstante haber hablado envié un email recordando esta cuestión y
> >> pidiendo respuesta. Nunca la recibí, a pesar de que pedí celeridad en el
> >> tema. Evidentemente cuando hay interes en un tema se responde rápido,
> >> pero no es siempre así.
> >>
> >> 2. Mi intención es hacer lo mejor posible en este evento porque, tal
> >> como lo expresé en otras oportunidades, se trata de un Congreso
> >> Internacional, no se puede organizar en dos días, no se pueden tomar más
> >> de un mes para responder. Podrás tener muchas objeciones respecto de mi
> >> participación e intervención en estas cuestiones, pero de algo estoy
> >> segura: NO IMPROVISO. Soy responsable de la UTN en este evento y
> >> necesito retroalimentación cuando la pido. Si la hubiese tenido
> >> probablemente no estaríamos en esta instancia.
> >>
> >> No le estoy copiando a Laly porque me parece una falta de respeto meter
> >> a gente de afuera en rencillas mezquinas.
> >>
> >> Un cordial saludo, y espero que esto pueda resolverse dejando de lado
> >> las pequeñeces. No creo que Andrés deba desvincularse porque consdiero
> >> que su aporte fue, mientras era alumno, y sigue siendo importante. Pero
> >> recuerden que se trata de difundir el SW Libre, no el GULFRRe.
> >>
> >> Cuny
> >>
> >>
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Entrepreneur Andrés L. Sclippa" <asclippa@xxxxxxxxx>
> >> To: "Ing. Liliana Cuenca Pletsch" <cplr@xxxxxxxxxxxx>
> >> Cc: <tehsis@xxxxxxxxx>; <Jose@xxxxxxxxxx>; <jorge@xxxxxxxxxxxxxxx>;
> >> "Gladys Noemí Dapozo" <dinf@xxxxxxxxxxxxxxx>; <gulfrre@xxxxxxxxxxxxx>
> >> Sent: Thursday, August 30, 2007 12:55 PM
> >> Subject: Re: CACIC
> >>
> >>
> >> Estimados,
> >>
> >> con todo respeto me veo obligado a realizar algunos comentarios
> >> personales , no hablo en nombre del grupo sino de mi mismo, con respecto
> >> a la decisión tomada, la cual respeto antes que nada:
> >>
> >> 1) JORGE NO FUE uno de los iniciadores del GULFRRE, al menos del grupo
> >> que actualmente existe. Los iniciadores fuimos SERGIO RODRIGUEZ, MARCOS
> >> IBAÑEZ, AGUSTIN CASIVA y ANDRES SCLIPPA que arrancamos dando
> >> capacitación gratis a alumnos en la UTN. Como mucho JORGE colaboró
> >> facilitando el aula por ser coordinador de dicho salón, pero eso era su
> >> trabajo y responsabilidad de su puesto más que nada. Aclaro que mientras
> >> dábamos esas capacitaciones gratuitas, JORGE y su empresa daban
> >> capacitación paga a externos de la universidad en el mismo salón.
> >> También agradecemos a JORGE y la UTN habernos facilitado en su momento
> >> el laboratorio.
> >>
> >> 2) JORGE practicamente no ha participado en los proyectos del GULFRRE,
> >> su presencia fue imperceptible, no postea en la lista hace años, solo ha
> >> posteado 1 mensaje en los 3 años que tiene de vida el grupo. Muchos
> >> integrantes del grupo sobre todo los nuevos, ni siquiera saben quien es
> >> y nunca lo vieron. Basta con entrar en la web de la lista para
> >> rectificar esto.
> >>
> >> 3) Los que REALMENTE participamos ACTIVAMENTE del GULFRRE dedicando
> >> nuestras horas, nos sentimos capacitados para coordinar y tomar
> >> decisiones con respecto a nuestros proyectos sin necesidad de TERCEROS.
> >>
> >> 4) La propuesta de tener un lugar para el SL en la CACIC fue llevada por
> >> mi a
> >> Gladys en nombre del GULFRRE. Luego la propuesta y convocatoria fue
> >> posteada públicamente en la lista (a la cual JORGE tiene acceso por
> >> estar subscripto),
> >> algunos integrantes activos del grupo, de los cuales JORGE NO es,
> >> participaron con opiniones y propuestas. Se formuló entonces una
> >> propuesta que fue elevada a las autoridades. En ningún momento JORGE
> >> participó, a pesar
> >> que todos los miembros del grupo fueron avisados y convocados.
> >>
> >> 5) No soy quien para decidir quienes deben disertar en la CACIC, respeto
> >> el cargo que tienen los representantes de la UTN y UNNE para decidir.
> >> Pero me parece una FALTA DE RESPETO que luego que el GULFRRE haya
> >> propuesto, formulado y organizado el espacio de SL en la CACIC aparezca
> >> una tercera persona (que no me queda claro que relación tiene con la
> >> UTN, con el GULFRRE seguro que nada) y REFORMULE LA PROPUESTA EN FORMA
> >> PRIVADA.
> >>
> >> Dónde está esa propuesta ?
> >>
> >> Por que no fue posteada en la lista del GULFRRE ?
> >>
> >> Por que no está sujeta a discusión ?
> >>
> >> Más allá de todo esto, les deseo suerte a todos los organizadores en la
> >> CACIC
> >> y ojalá que el evento de SL sirva para divulgar que es la misión del
> >> grupo.
> >>
> >> Lamento el tiempo en vano que dedicamos todos en el GULFRRE para dar una
> >> propuesta a CACIC.
> >>
> >> Dejo ahora a decisión del grupo, si el GULFRRE desea seguir participando
> >> de la
> >> CACIC bajo estas nuevas condiciones impuestas.
> >>
> >> Un saludo cordial.
> >>
> >> On Thursday 30 August 2007 10:38 am, Ing. Liliana Cuenca Pletsch wrote:
> >>> Andrés, José y Pablo:
> >>>
> >>> Les escribo con copia a Jorge para ponerlos al tanto de las ultimas
> >>> decisiones tomadas en la reunion de la Red referidas al CACIC. En esta
> >>> reunion se decidió que designáramos un Coordinador local del evento. La
> >>> decisión le correspondió a UTN por lo que propuse a Jorge Roa que fue
> >>> uno de los iniciadores del GULFRRe.
> >>>
> >>> En función de lo conversado ya con José, Pablo y Jorge él armó una
> >>> nueva propuesta para la Jornada que tenga más que ver con el relato de
> >>> varias experiencias exitosas en el mercado local con formato de Panel
> >>> de debate para porpiciar la interacción. Se estaría invitando a Javier
> >>> Díaz que es un
> >>> promotor del SW Libre  reconocido a nivel nacional e internacional de
> >>> la Universidad Nacional de La Plata.
> >>>
> >>> Me dijo Laly que también le sugirieron intercambiar los horarios del
> >>> Workshop y del panel para que si se extiende no haya inconvenientes. O
> >>> sea que pasarían de 16 a 18 a 18:00 a 20:00.
> >>>
> >>> Bueno, espero nvedades.
> >>>
> >>> Cuny

-- 
Muchas gracias y saludos cordiales.

Atentamente,

Ing. Andrés L. Sclippa
Ing. en Sistemas de Información
asclippa@xxxxxxxxx
www.neurowork.net/blogs/asclippa

"ESTE MENSAJE ESTA DIRIGIDO A SU DESTINATARIO UNICAMENTE. EL MISMO PUEDE
CONTENER INFORMACIÓN CONFIDENCIAL AMPARADA COMO TAL POR LEY. Si usted no 
es el destinatario de este mensaje, ni la persona responsable de entregar 
el mensaje a su destinatario, queda usted notificado de que está estrictamente
prohibido divulgar, distribuir o copiar este mensaje. Si usted ha recibido 
este mensaje por error, por favor inmediatamente proceda a notificar al 
remitente por e-mail o por teléfono y a eliminar el mensaje original de su 
sistema.

THIS MESSAGE IS INTENDED ONLY FOR THE USE OF THE INDIVIDUAL OR ENTITY TO
WHICH IT IS ADDRESSED AND MAY CONTAIN INFORMATION THAT IS RIVILEGED, 
CONFIDENTIAL, AND EXEMPT FROM DISCLOSURE UNDER APPLICABLE LAW.  If the 
reader of this message is not the intended recipient, or the employee 
or agent responsible for delivering the message to the intended 
recipient, you are hereby notified that any dissemination, distribution, 
forwarding, or copying of this message is strictly prohibited. If you 
have received this message in error please notify the sender immediately 
by e-mail or telephone and delete the original message immediately."
 Para administrar tu cuenta: http://www.freelists.org/list/gulfrre
 Para ver mensajes anteriores: http://www.freelists.org/archives/gulfrre
 -----------------------------------------------------------------------

Reglas de la Lista

Añadir OT a todos los temas Off Topic
Respetar las Ideas de los miembros
No crear ni continuar con Flames

Other related posts: