[chilefuturo] Re: Un librito interesante...

irá, no se cuando pero irá

El 10 de febrero de 2012 09:22, Jaime Aravena <jaravena@xxxxxxxxx> escribió:

> Estimado Ivan:
> Muy interesante tu aporte. Muchas gracias.
> Da para recordar que las cosas de la mente tambien son interesantes.
> Espero una segunda parte.
> jaime
>
>   *From:* Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx>
> *To:* chilefuturo@xxxxxxxxxxxxx
> *Sent:* Friday, February 10, 2012 2:05 AM
> *Subject:* [chilefuturo] Re: Un librito interesante...
>
> Estimado Patricio:
>
> No todos piensan o pensaban lo que tu afirmas, San Buenaventura, 800 años
> atrás decía lo siguiente con respecto a los números: *"El número es el
> ejemplar principe en la mente del Creador, y en las cosas el principal
> vestigio que nos lleva a la Sabiduría. Vestigio que, por ser evidentísimo
> para todos y cercanísimo a Dios, a Dios nos conduce (...) hace que lo
> conozcamos en los seres corporales, sujetos a los sentidos."*
>
> El cardenal Nicolás de Cusa, hace app 600 años atrás decía: "*¿Acaso
> Pitágoras, el primer filósofo, tanto por el nombre como por los hechos, no
> puso en los números toda la investigación de la verdad? En tanto que
> siguieron a éste los platónicos y nuestros filósofos (los cristianos) más
> importantes como Agustín y el propio Boecio afirmaron indudablemente que el
> número había sido en el ánimo del Creador el primer ejemplar de las cosas
> que habían de crearse?"*
> *
> *
> *Roger Bacon, también hace 800 años decía: "Conviene, pues, insistir ante
> todo en el papel que deben desempeñar las matemáticas en la constitución de
> la creencia. No se puede conocer nada de las cosas de este mundo, celeste o
> terrestre, si no se sabe matemáticas..." *Con respecto a la experiencia
> decía*: "la experiencia es doble; una interna y espiritual, cuyos más
> altos grados nos conducen a las cimas de la vida interior y de la mística,
> y otra externa, que adquirimos por medio de los sentidos. Esto último
> constituye el origen de todos nuestros conocimientos científicos
> verdaderamente ciertos y, en particular, de las más perfecta de todas las
> ciencia: la ciencia experimental" *Esta es la primera vez que aparece
> este nombre*, scientia experimentalis, *en la historia del pensamiento
> humano.
> La Sabiduría Total, dice Bacon, "...*ha sido dada por un sólo Dios a un
> sólo mundo y para un sólo fin"*, Así Bacon hará, exactamente igual que
> San BuenaVentura, la reducción de todas las artes (ciencias) a la Teología-
>
> Cual era ese fin, San BuenaVentura lo aclara: *"Lo dicho se entiende por
> el siguiente razonamiento: el Primer Principio hizo este mundo sensible
> para darse a conocer a si mismo, es decir, para que el hombre fuera
> conducido por él como por un espejo y por un vestigio a amar y alabar a
> Dios, su artífice, Y conforme a esto hay dos libros, a saber: uno escrito
> dentro, que es arte y sabiduría eterna de Dios, y otro escrito fuera, es
> decir, el mundo sensible"*
> En otra parte del mismo libro decía*: Supuesto lo dicho hasta aquí
> sumariamente de la trinidad de Dios, digamos algunas cosas de la creación,
> acerca de la cual se ha de admitir, en resumen, que toda la máquina del
> mundo fue sacada a ser en el tiempo y de la nada por un principio sólo y
> sumo, cuya potencia, aún siendo inmensa, dispuso todas las cosas con cierto
> 'peso, número y medida'.*
> *Estas palabras se han de entender, en general, respecto de la producción
> de todas las cosas, pues por ellas se colige la verdad y se rechaza el
> error. En efecto, al decir en el tiempo, se excluye el error de los que
> ponen el mundo eterno. Al decir de la nada, se excluye el erro de los que
> afirman que es eterno su principio material. Al decir por un principio, se
> desecha el error de los maniqueos, que sostienen la pluralidad de
> principios. Al decir solo y sumo, se excluye el error de los que creen que
> Dios produjo las creaturas inferiores por ministerio de las inteligencias
> separadas. Por último,al añadir con cierto peso, número y medida, se
> declara que las creaturas son efecto de la Trinidad creadora por triple
> género de causalidad, a saber: 'causalidad eficiente' de la cual se derivan
> en las creaturas la unidad, el modo y la medida;'causalidad ejemplar', de
> la cual reciben las creaturas la verdad, la especie y el número; y
> 'causalidad final', de la cual tienen las creaturas, la bondad, el orden y
> el peso. Estas propiedades se encuentran como vestigio del Creador en todas
> las creaturas, sean corporales, espirituales o compuestas."*
> *
> *
> San Buenaventura plantea que la naturaleza produce todo de acuerdo a
> ciertas leyes, es la revelación de Dios por la cual se comunica con los
> hombres. El hombre hace el camino inverso hacia el Creador, se remonta de
> la verdad de las cosas, al arte y sabiduría de Dios que las produjo. En
> esta cosmovisión, el mundo no es eterno, como tampoco lo es su principio
> material. Y Dios, siendo todopoderoso, se autolimita en la creación por las
> leyes del peso, número y medida, determinando el sistema causal de la
> creación.
>
> San Buenaventura concibe el universo como un eterno devenir, producto de
> la máquina del mundo. El universo tiene unidad y dinamismo, y puede ser
> sometido a una investigación cuantitativa susceptible de ser comprobada por
> todas las cosas están sujetas a ciertas pautas. No debe confundirse lo
> dicho por San Buenaventura con la concepción filosófica del determinismo
> mecanicista de la ciencia anglosajona fundado en la doctrina teológica de
> la predestinación de Calvino. Más aún, la ciencia natural, desde esta
> tradición, la católica de la edad media, adquiere una dimensión y sentido
> muy diferente al que estamos habituados a atribuirle, porque están
> consideradas la libertad y la indeterminación, también las diversidades de
> niveles de lo que existe con las restricciones que ello impone a los rangos
> de aplicación de las leyes naturales.
> A que se refería San Buenaventura con los Vestigios?: los Vestigios
> representan a Dios, nos llevan al conocimiento de los atributos apropiados.
> Es como decir que el hombre tiene la posibilidad de realizar un ascenso
> hacia Dios desde las cosas, criaturas materiales; es conducido por las
> criaturas a Dios. Contemplar a Dios por sus vestigios significa
> contemplarlo por las criaturas sensibles en las cuales están las
> perfecciones divinas. Ahora el ejemplar en San Buenaventura es el prototipo
> en todo lo que existe y el número es el ejemplar príncipe en la mente del
> Creador y, en las criaturas, el principal vestigio que nos lleva a la
> sabiduría. El número es lo que nos permite conocer a Dios en los seres
> corporales.
> Continua Buenaventura diciendo.*"pues se ha de saber que toda la
> filosofía o es natural, o racional, o moral. La primera trata de las causas
> del existir y por eso lleva a la potencia del Padre; la segunda, de la
> razón del entender, y por eso lleva a la sabiduría del Verbo; y la tercera,
> del orden de vivir, y por eso lleva a la bondad del Espiritu Santo.*
> *Además, la primera -la filosofía natural- se divide en metafísica,
> matemática y física. De las cuales una versa sobre las esencias de las
> cosas, la otra sobre los números y figuras y la tercera sobre las
> naturalezas, virtudes (energías) y operaciones difusivas. . Y así, la
> primera nos lleva al Primer Principio, que es el Padre; la segunda (la
> matemática) a su imagen, que es el Hijo; la tercera al don, que es el
> Espíritu Santo.*
> Advertimos en sus palabras que la realidad sensible mantiene su primacía o
> importancia. estos cristianos dirigen primero sus ojos hacia el mundo
> exterior buscando en él aspectos definidos de las cosas, "aspectos
> matemáticos". Es indudable que tienen un interés por el estudio de la
> naturaleza, en cuanto es una etapa ineludible en el camino hacia Dios.
> También es evidente que a esta altura ya han desarrollado de un modo
> bastante complejo los procedimientos del conocimiento humano y la
> constitución de la realidad, los cuales perdimos en la llamada modernidad.
> * Afirmaciones como que 'la matemática nos lleva al Hijo' son
> incomprensibles para nosotros, porque examinamos la matemática moderna
> instrumental y no la de los griegos y de la de los filósofos crsitianos; no
> tenemos presentes a Pitágoras, Grosseteste, Buenaventura, Copérnico o
> Galileo.*
> *
> *
> *Y aquí, Patricio, termino por enlazar tu comentario con toda esta
> pequeña clase de Historia de la Ciencia, que acabo de describir; como tu
> puedes ver, los números no son sólo números.*
> *
> *
> Kepler, perteneciente a esta tradición cristiana,a pesar de ser
> protestante y no católico, decía:* "Nada hay más precioso ni más bello
> que nuestro luminoso templo de Dios ¿Quieres descifrar lo escondido? Nada
> lo está ni lo estuvo más en la Naturaleza, Por lo único que mi materia
> puede no gustar a todos, porque su utilidad no salta a la vista para el
> aturdido. Nuestro texto es el libro de la Naturaleza, tan alabado por la
> Sagrada Escritura...*"
> Kepler pensaba que Dios ha ajustado de tal manera el espíritu a los
> sentidos que los hombres pueden partir de la existencia de las cosas que
> perciben para remontarse a las causas de su esencia y cambio. Para Kepler,
> además, el hombre puede contemplar a Dios en la Creación porque existe una
> correspondencia entre sus facultades cognoscitivas y la estructura de la
> realidad, debe buscar la verdad, que no debe confundirse con la utilidad.
> Evidente para un cristiano de esta tradición pues el hombre fue hecho a
> imagen y semejanza del Creador.
>
> La aparición en la Historia de la Humanidad, del Protestantismo y también
> del calvinismo, vino a cambiarlo todo, pues en esencia, el protestantismo
> niega la posibilidad del conocimiento humano, por la caída del hombre por
> el pecado original en el jardín del Edén, por eso es que no podemos conocer
> la causa por medio de los efectos, cosa que se encarga de reafirmar Kant
> cientos de años después y por eso que no podemos llegar a Dios por medio de
> la investigación de la naturaleza, la realidad ya no es cognoscible.
> Entonces, desde Calvino en adelante, reafirmado por Newton en su Principia
> Matemática, la ciencia tiene como único objeto la glorificación de Dios por
> el dominio tecnológico de la Naturaleza, es decir, a partir de Newton tiene
> un sentido netamente utilitario.
>
> Desde esa época, las matemáticas son sólo una herramienta y los números
> son mera invenciones de la mente humana, los resultados de las
> investigaciones científicas, que fluyen más numerosos que nunca antes, se
> quedan solos, sin fondo, como si existieran por si mismos.
>
> Bueno, eso es todo, ya es tarde, pero dado que estoy viudo de verano,
> puedo darme el lujo de filosofar un poco.
>
> Saludos, gracias por el libro, trataré de leerlo.
>
> Iván
> *
> *
>
>
>
> El 9 de febrero de 2012 21:53, Patricio Chacón <pachamos@xxxxxxxxx>escribió:
>
> ..para los que gustan de las cosas curiosas que pasan en el mundo de
> los números.
>
> Especial para las vacas -ciones, claro-, y para niños de 8 p´arriba,
> aunque vale la pena recordar que los números son invenciones humanas,
> que nos sirven para ordenar y manejar el mundo, y fuera de nuestras
> cabezas, no existen.
>
> Muy entrete, se deja leer de un run...
>
> Patricio
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: PLandsberger <pedro.landsberger@xxxxxxxxx>
> Date: 2012/2/6
> Subject: un librito interesante
> To: Patricio Chacon <pachamos@xxxxxxxxx>, Carlos Contreras
> <clubcientifico@xxxxxxxxx>
>
>
>
>
>
> --
> Patricio Chacon Moscatelli
> Fono 56 9 96285304
> En Skype, "pachamos"
>
> http://web.archive.org/web/20050329193647/www.geocities.com/etica_piagetiana/
> http://piagetianmoraldevelopment.blogspot.com/
> http://sites.google.com/site/desarrollomoralpiaget/
> http://pachamos.googlepages.com
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