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[zxspectrum] Re: Rtype

  • From: Zurillion <zurillion@xxxxxxx>
  • To: zxspectrum@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Tue, 7 Aug 2007 00:18:47 +0200
Enrico Maria Giordano scrisse:


Volevo dire  che i parametri oggettivi per valutare una simulazione
(nella speranza di ottenere una valutazione oggettiva e *completa*
della qualità del gioco), a mio avviso non possono non includere la
valutazione della simulazione stessa.

In effetti tale valutazione in realtà c'è, anche se non occupa un posto importante nella mia classifica. Se ci pensi, tutti i videogames possono essere considerati simulazione di qualcosa. Poi questo "qualcosa" può anche essere frutto della fantasia. Quindi, da questo punto di vista, perché un simulatore di qualcosa di reale dovrebbe essere diverso da quello che simula un'invenzione fantastica? E, proseguendo, come faresti a valutare l'accuratezza di un simulatore del genere?


Si chiama punteggio ELO.

In pratica si fa giocare il programma di scacchi contro una serie di avversari (umani o altri programmi di scacchi), e si è in grado di dare un rating abbastanza oggettivo al programma, basato sulla forza relativa del programma rispetto agli avversari. È il modo con cui si valutano tutti i programmi scacchistici moderni, nonché, ovviamente, quello con cui si valutano i giocatori di scacchi umani.

E poi non me la sentivo proprio di escludere Psi chess. :-)

Mi sembra giusto :-)

Pensa che io (sull'Amiga) sono rimasto all'epoca tanto divertito da Battle Chess, che giocavo in maniera suicida solo per vedere il pedone che si ingroppava la regina... ma dovendo *comprare* un programma di scacchi, cerco soprattutto un programma di scacchi che giochi bene.


Ecco, secondo me nei giochi di simulazione l'accuratezza della
simulazione è un punto fondamentale che li caratterizza. Questa è la
mia opinione, ed in questo dissento dalla tua.

E' tuo diritto e mio piacere. Ma prima rifletti su quanto sopra.


La mia idea è che ogni tipologia di programma necessiterebbe di parametri specifici. Nel caso degli arcade, tranne in casi molto particolari, i parametri che hai individuato tu sono quasi sempre quelli fondamentali. Ma andando in altre categorie, *secondo me* non necessariamente (vedi quanto si diceva per le avventure, ad esempio).

In ogni caso, ripensandoci, Il realismo della simulazione secondo me contribuisce a rendere più pregevole il gioco, MA può essere controbilanciato da una semplificazione in favore della giocabilità.

Ok, mi è ormai chiaro che tra un programma di scacchi con grafica
passabile che batte Kasparov  e uno con grafica olografica che si fa
fare il matto del barbiere entro la 3a mossa tu giudicheresti
superiore il primo.

Probabilmente sì. E la stessa cosa vale per altre simulazioni reali (anch'esse presenti in TBOSG) come calcio, basket, tennis, aerei, elicotteri, biliardo, etc. Il fatto che simulino qualcosa di reale è per me un fatto marginale che non può intaccare più di tanto il giudizio. Tornando all'esempio degli scacchi, per te allora un programma di scacchi perfetto che produce però solo tabelle di mosse sarebbe preferibile ad uno olografico che gioca in maniera elementare?

Secondo me assolutamente sì, per il 99% degli interessati. Inutile dire che, fortunatamente, non bisogna scegliere, ma nota bene che, sebbene i moderni programmi di scacchi abbiano una grafica notevole, gran parte dei giocatori li usano in modalità 2D.

Per quanto riguarda l'analogia con le altre simulazioni, secondo me c'è una differenza fondamentale: il programma che gioca a scacchi NON è una simulazione. È un giocatore di scacchi!!! Quindi qui non si tratta di simulare una partita a scacchi contro il computer che simula un avversario, ma di giocare una partita a scacchi contro un avversario vero e proprio (per quanto non umano). Tanto è vero che i migliori programmi di scacchi giocano regolarmente tornei con gli umani (mentre non ce li vedo gli atleti olimpionici a cimentarsi in tornei ufficiali contro i videogiochi), e sempre più spesso vincono! (Basti pensare al fatto che Deep Blue, un superprogramma di scacchi realizzato da IBM, qualche anno fa ha sconfitto l'ex campione del mondo Garry Kasparov). Una partita a biliardo ha bisogno, in linea di massima, di un biliardo per essere tale: è qualcosa che riguarda l'interazione tra il giocatore e il mondo fisico. Una partita a scacchi è un gioco concettuale, tant'è vero che non è necessaria una scacchiera, può essere e viene spesso giocata completamente a mente. Il fatto che il gioco renda molto bene le venature di mogano del pezzo scacchistico, è irrilevante dal punto di vista della simulazione della partita a scacchi, perché l'essenza fisica della scacchiera non appartiene al gioco, ma ad una sua possibile realizzazione.

Dunque, a chi è rivolto un programma di scacchi? Oserei dire, allo scacchista (di ogni livello). Che può avere varie esigenze: un dilettante può voler giocare contro un avversario via via più forte, può volere dei consigli, mentre un esperto vuole certamente misurarsi con un avversario al proprio livello e in più può voler studiare le aperture, delle partite, delle posizioni... tutti parametri che vanno valutati se si giudica un programma di scacchi. Ma raramente avrà un vero interesse nel poter giocare con pezzi simulano un materiale metallico invece che ligneo.

Per inciso, attualmente il migliore motore di scacchi disponibile per PC è Deep Fritz 10

   http://en.wikipedia.org/wiki/Deep_Fritz

che dà del filo da torcere anche ai maestri.

Detto tutto ciò, esiste una (secondo me) piccola parte di acquirenti che acquista un gioco di scacchi solo per vedere la scacchiera in 3D. Dico piccola perché, al contrario di altri giochi, gli scacchi possono essere incredibilmente pallosi se li si gioca "per scherzo" contro un computer: vince sempre lui :-)


No, perché non si adatta alla definizione di "arcade game" che, per
quanto elastica, ha dei limiti.

In effetti non sta scritto da nessuna parte che TBOSG debba contenere solo arcade puri. L'unica scelta sicura è stata quella di non metterci adventures.

Giusto, io mi riferivo alla tua precedente affermazione in cui dicevi che vi stavano solo arcade.

Ciao,
   Giovanni

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