FreeLists / zxspectrum / [zxspectrum] Re: Vendo su ebay...

[bbk <bbk@xxxxxxx>]

Mikimouse ha scritto:

> bbk wrote:
>
> > Scusa Michele, ma quello che dici e' assurdo.
> > E' figlio di un ragionamento assolutamente degenerato per cui i
> > servizi in internet devono essere "gratis".
>
> Mi sa che sei partito in quarta ma nel partire ti sei scordato di 
> leggerti tutto il 3ad, quindi ti consiglio di calmarti un attimino di 
> rileggerti tutto il 3ad e poi di aggiustare meglio il tiro......


Nono... intendo proprio quello che ho scritto.
Mi sembra di una semplicita' disarmante il pensare che quando usufruisci 
di un servizio lo paghi, chissa' perche' in Internet
invece c'e' la tendenza a lamentarsi quando si deve fare.
Chi paga? Beh, chi usufruisce del servizio.
In questo caso il cliente PAGA per avere la carta di credito e tu PAGHI 
per poter ricevere i pagamenti.
Nella vita reale (tranne casi limite :)) nessuno ti chiede il 2% in piu' 
per l'uso del bancomat o il costo-operazione quando paghi con un 
assegno, perche' in Internet dovrebbe essere diverso?
Oh, sia ben chiaro, anche a me e' capitato di chiedere le spese di 
PayPal in passato, soprattutto su cose di un particolare valore,
pero' sono eccezioni che dovrebbero confermare una regola/normalita'.

> > in piu' e' molto comodo ed
> > economico per chi vende.
>
> E qui casca l'asino, io non ho mai detto che Paypal sia economico 
> oppure che sia caro, io ho solo detto che in qualità di venditore 
> offro un servizio al compratore e se il compratore vuole usufruirne ne 
> paga il costo, chiaro?

Sbagliato! :D
Non ti pago la corrente della vetrina perche' tu "mi dai il servizio" di 
vedere i tuoi prodotti, o meglio, la . :)
Oltretutto tu non mi dai nessun servizio, tu mi metti in condizioni di 
COMPRARE un tuo prodotto, l'uso di paypal e' una spesa ch eva calcolata 
sul prodotto che vendi.
Tieni presente che io sono un commerciante di professione (non su Ebay e 
non di Retro, per fortuna:)) quindi capisco bene il concetto di "spesa 
viva" atta allo svolgimente della vendita, certo che alla fine ricade 
sul cliente, ma e' parte del prezzo non una voce a se stante.
Non trovi che sarebbe ridicolo fare una fattura con voci tipo "Spese 
d'incasso assegno.. Corrente elettrica.. telefonate..", in realta' 
queste spese sono messe a bilancio e di conseguenza poi influiscono sul 
prezzo finale che pero' e' il prezzo dell'oggetto.
Sarebbe come se per vendere in tuo XXX mettessi la foto in Gallery e poi 
scrivessi "chi vince l'asta paga il costo delle foto in Gallery". :D

> In più ho portato ad esempio la mia storia 

Beh, visto in numero di iscritti attivi la tua storia e' una gocciolina 
nel mare, mi pare evidente che il sistema funziona, tu sei incappato in 
un problema, ma non e' statisticamente rilevante.
Ovviamente se vogliamo imbarcarci in una critica su PayPal (che pero' 
deve essere costruttiva) di difetti ne esistono centinaia e 
probabilmente sono centinaia i problemi ingiustificati creati ad utenti 
onesti come te, ma ti assicuro (per esperienza personale) che si muovo e 
colpiscono anche i "furbetti",
che i rimborsi arrivano e che il piccolo costo che il VENDITORE si 
carica e' ben giustificato.

>  
>
> > Ti ricordo che un "privato" o una piccolissima azienda per ricevere
> > pagamenti con carta di credito (tipo Banca Sella) paga un fisso annuo
> > RILEVANTE, delle commissioni e in piu' deve avere una conoscenza
> > tecnologica tale per cui gran parte delle aziende "non informatiche"
> > non lo potrebbero fare.
>
> Tutti discorsi inutili, ripeto per un italiano è più economico pagere 
> con bonifico se ha un c/c su internet (da 0 a 1 euro di commissione) 
> oppure con bollettino di C/C postale (2 euro max di costo) oppure 
> fidarsi per fidarsi va bene anche postepay (1 euro), alla fin fine ho 
> spedito un sacco di volte soldi in busta avvolgendoli dentro un foglio 
> NERO e mai una volta che non siano arrivati (costo 0,45/0,60 centesimi)

Eccoci.. siamo tornati all'eta' dei "soldi in busta", massi dai.. 
facciamo cosi'.. leviamo le poche garanzie che ci permette Ebay e 
torniamo al Far West cosi' ancora una volta compreremo i pomodori nel 
nostro orticello, altro che mercato globale.
Un pagamento PayPal e' facilissimo da tracciare, fatto dall'interfaccia 
EBay e' a prova di cretino e/o errore, un bonifico e' fortemente 
sensibile d'errore umano, della banca e piu' difficilmente tracciabile
(entrambe le parti devono produrre un estratto conto cartaceo in 
originale, o i numeri di CRO. Per aziende che vendono 300 prodotti al 
mese significa cercare un pagamento di qualche euro su un estratto conto 
sapendo solo in teoria il mittente. Tieni presente che le ricevute 
digitali dell'home banking non hanno valore in tribunale perche' 
modificabili).
Per quanto riguarda PostePay ci sono dei limiti di spesa e comunque non 
e' molto "globale" come strumento.

> > Tutte queste cose prevedono che PayPal abbia una struttura, dei costi
> > e dei rischi, quindi ti chiede di pagarli.
>
> Sono d'accordo e infatti ripeto per l'ennesima volta che non ho mai 
> detto che Paypal è cara, ho solo detto che il costo è giusto che se lo 
> paghi l'acquirente come si paga anche le spese di spedizione e anche 
> l'imballo quando è un imballo particolare, e nota bene che te lo dice 
> uno che su Ebay ha 159 di feedback e lo usa dal 2001,

Come ho gia' avuto modo di dire non mi trovi d'accordo, la spedizione e 
l'imballaggio sono spese FISSE, che puoi pianificare prima, oltretutto 
sono UGUALI per tutti i compratori (della stessa nazione), PayPal NO, e' 
una somma percentuale che paradossalmente lede un compratore rispetto ad 
un altro e questo e' sbagliato in un'asta, senza contare che io continuo 
a sostenere che PayPal e' un servizio che rende piu' facile la VENDITA e 
quindi avvantaggia chi vende (legge del mercato: tu VENDI per 
guadagnare, quindi piu' vendi piu' guadagni).
(per la cronaca: io ho accumulato oltre 750 tra vendite e acquisti dai 
tempi di Ibazar).

> Se vuoi usare il contrassegno puoi farlo ancora oggi, perchè non lo 
> fai? perchè appunto non ti fidi del compratore allora aspetti che ti 
> arrivino i soldi e poi spedisci, bene dopo aver spedito Paypal ti 
> comunica che ha bloccato il conto "per accertamenti" fino a data da 
> destinarsi, bella roba tu hai spedito la merce e non hai i soldi, io a 
> casa mia questo lo chiamo furto,

....

> tu come lo chiami?

mmhh.. fammi pensare.... "chiusura per accertamenti" ?! :)
Michele, tu sei inferocito per il tuo aneddoto lo sarei anch'io, ma stai 
veramente tenendo una posizione ingiustificata.
Mi rendo conto che e' un'azione scomoda, anche scorretta, ma e' anche 
segno che in caso di sospetti PayPal fa delle indagini, e' il sintomo di 
un problema che loro hanno recepito e che hanno tentato di risolvere, 
cosa che probabilmente hanno fatto visto che poi i soldi te li hanno resi.

> > Preferisci i vaglia? Code in posta per chi compra e per chi vende?
>
> Ma tu dove vivi? Non vuoi fare code? Fatti Bancopostaonline, non ti 
> fidi della posta trovati una banca fra la miriade che hanno il conto 
> internet e ti scordi di file e di costi esobitanti, io ho la Sanpaolo 
> come banca ma penso che la migliore banca online è IMIWEB.

Sinceramente mi suona cosi' stridente questa tua posizione Pro-Posta 
quando ti lamenti dei disservizi di PayPal.
Sezondo me dovresti leggere un po' di righe scritte in piccolo. :)
Per quanto riguarda le banche ti RICORDO che la piattaforma bancaria 
Italiana e' anche la PRIMA in cui il fisco va a guardare,
quando compri 10 cassette spectrum a 5 e le rivendi a 10 stai creando 
reddito, ci paghi le tasse tu?:)

> > No guarda, non mi trovi d'accordo sulla tuo posizione "talebana" anti
> > PayPal.
>
> E dalle, guarda ti ho già letto su un sacco di newsgroup e mailing 
> list e penso anche tu avrai letto di me, in questa mailinglist ho 
> trovato un ambiente informale e molto rilassante tale da impedire 
> flames, ma non sono tipo da starmi tanto tranquillo per cui prima di 
> sputare sentenze gratuite su di me pensaci un attimino non ci vuole 
> niente a dirti di collegare il cervello prima di scrivere...... a buon 
> intenditor poche parole

Mi stai minacciando?
Io sarei il flammer?
Ma perche' se qualcuno non e' d'accordo con te la cosa deve divenire 
necessariamente un flame?
Mica ti ho insultato o dato dell'incompetente, anzi, ti ho espresso la 
mia posizione di biasimo verso l'azione di PayPal estendendo pero' la 
visione un pochino oltre al solo conto tuo o mio che sia, cercando di 
prendere atto di cosa c'e' dietro.
Se poi non sei il tipo da "stare tranquillo" se qualcuno ti contraddice 
puoi anche smettere di esprimere il tuo punto di vista perche' lo 
troverai SEMPRE il bastian-contrario (ben inteso : non e' il mio caso ).
Se invece stai cercando la lite mi trovi a Marzaglia cosi' potrai 
sfogare la tua agressivita' verbale quanto vuoi.
Qui non c'e' Luca_B o personaggi simili, nessuno guadagna niente a 
risponderti in termini di immagine o di altro, se non hai piacere di 
aprire degli scambi di idee basta dirlo, evitero' (e come me altri) di 
risponderti.

Bau
Gianni

P.S.: Si, so chi sei, ti ho letto e incontrato spesso, ma non ho nessuna 
prevenzione nel risponderti, idea positiva o negativa mi sia fatto di te.