FreeLists / zxspectrum / [zxspectrum] Re: ZX Spectrum

[Paolo Ferraris <pieffe8@xxxxxxxxxxxxx>]

Stefano, riguardo ai troll, fammi usare un'espression antica, ma ancora 
valida: "non ti curar di loro, ma guarda e passa". Non credo valga la 
pena perdere tempo con loro.

Stefano wrote:

> > Ecco, appunto:"*_per vedere a quali livelli puo' _**_arrivare _**_un 
> computer del genere_*".
> > Se è possibile farlo, perché non farlo?
>  
> semplice. L'ho gia' scritto... è uno sbattimento inutile. Io la vedo 
> così e i programmatori suppongo siano d'accordo con me se no qualcuno 
> ci avrebbe gia' pensato no?
>  
> > Tanto più se per "poco risultato" (interpretazione puramente 
> personale e quindi opinabile) si intende un traguardo da raggiungere 
> (_un traguardo raggiungibile, si intende_).
>  
> Ma perche' sei tu che ti imnponi questo traguardo. Io vedo i demo 
> molto piu' interessanti e quindi per me i traguardi sono gia' stati 
> raggiunti
>  
> > Quello a cui tu adduci avrebbe realmente senso soltanto nel caso si 
> volesse fare qualcosa di impossibile: alla fine dunque un 
> PALLOTTOLIERE non può navigare in Internet perchè fin'ora nessuno si 
> ci è messo più di tanto perché ci vorrebbe troppo "sbattimento"?...
>  
> No allora... il discorso e' questo. Anche per Spectrum e' troppo 
> sbattimento e anche per il c64 e' stato a suo tempo troppo 
> sbattimento. La persona che ha programmato contiki e' una con i 
> controcoglioni che sa:
> - hw
> - sw (asm)
> - tcp/ip
> quindi suppongo che solo lui possa fare il porting
> Il fatto e' che questo troppo sbattimento e' inutile (mia opinione e 
> dei programmatori) e se ci affidassimo ai programmatori farebbero solo 
> una porzione di codice (come e' stato fatto ovvero programma di 
> lettura html a parte e implementazione tcp/ip dall'altra. Ora dimmi tu 
> come e' possibile metterli insieme: dovresti disassemblarti tutto a 
> mano e riuscire dall'assembler a capire come girano le cose. Insomma 
> converrebbe riscrivere tutto da 0. Lo fai tu? ecco...
> Se vuoi ti giro una lista di quasi un centinaio di indirizzi email di 
> programmatori e ti metti a chiedere in giro se sono disposti a 
> sbattersi tanto per una cazzata che nessuno usera'. Se tu surfi con il 
> c64 credo che tu sia l'unico ti faccio vivamente i miei piu' sentiti 
> complimenti. In ogni caso il traguardo a cui parli tanto tu si e' gia' 
> raggiunto. Lo speccy in rete c'e' col ping e legge l'html con quell'OS 
> di cui ti ho gia' parlato. Che poi si voglia "surfare" come tu 
> pretendi (cosa imho inutile) prego accomodati e vedi di risolverti le 
> cose per i fatti tuoi a me personalmente anche se esistesse Internet 
> Explorer 7 per ZX non lo userei: ho il pc veloce con 16 milioni di 
> colori e una risoluzione 1280x1024.
> In ogni caso: vediamo le cose diversamente. Se per te internet e' 
> importante e non i giochi o i demo pazienza. Non venirmi a stressa A 
> ME che lo zx non ha un bel (ma dove?!?) browser come il c64. A me va 
> bene così. Se a te non sta bene vai a lamentarti altrove. Io non vengo 
> a romperti le palle se il c64 non ha l'usb...
>  
> > Questa sembra tanto la riedizione postmoderna dellla favola della 
> Volpe e dell'uva ;-)))
>  
> non credo proprio. Sono tue convinzioni. A me presonalmente non me ne 
> strafrega un cazzo per essere chiari. Se a te non sta bene ti 
> ripeto... ti giro un po' di email ok?
>  
> > Quanti giochi e demo servirebbe mettere sull'altro piatto della 
> bilancia per avere il perfetto bilanciamento? (scusa il gioco di parole)
>  
> eh??
>  
> > Fortunatamente le E-Mail non sono nate negli anni 90 in Russia :-)))
>  
> embe'?
>  
> > Comunque il programma per mandare E-Mail che citi ha proprio un nome 
> "esotico", complimenti per l'originalità a chi l'ha battezzato così ;-)
>  
> :-))
>  
> > Chissà se ha tutti gli attributi che il nome promette :-)))
>  
> :-)))
>  
> > Perché tu sei fanatico?? :-)
>  
> non lo so... basta guardare un sito a caso... :-)
>  
> >Ecco :-) questa é roba seria!!
> > E lo é ancora di più perché MADE IN ITALY...
> >Altro che giochi e demo. 
>  
> certo perche' e' nata per una utilita' "utile": scambiare dati col pc 
> per poter caricare sullo zx i programmi via seriale. Non bazzecole 
> inutili come surfare
>  
> >>sì ok ma non chiamiamole Linux
> >E come si chiamano?
>  
> coi loro nomi. (Minix ecc.)
>  
> > Cosa non ha?
>  
> tutto
> ci gira gimp? :-P
> riesci a compilare un _qualsiasi_ programma che trovi in rete x linux?
>  
> > Beh se fosse così semplice allora penso che qualcuno ci si 
> sarebbe gia messo, non fosse altro che per confrontare i BogoMIPS ;-)
>  
> Allora ritorno a dire: ha una utilita'? No. Che senso ha una cosa del 
> genere? E' un linux non funzionante, monco... magari fatto in basic 
> con una serie di if then e print.
> in poche parole per far fare delle pugnette agli utenti che possono 
> dire: Ahhh che bello ho linux sul c64. Complimenti!
>  
> >Si perchè di fatto pur essendo obsoleti dimostrano di essere utili 
> con le tecnologie odierne!
>  
> ok ci sono le compact flash (molto piu' utili) per zx e non per c64.
>  
> > E non soltanto sulla carta!
>  
> appunto
>  
> > Ma sono le stesse cose vengono fatte anche per TUTTE le altre 
> piattaforme, chi più chi meno.
> >Se interrogo GOOGLE con le seguenti QWERY:
>  
> si chiama query
>  
> > -sinclair zx spectrum;
> >-commodore c64;
> >-commodore vic20
>  
> non ho trovato compact flash per c64 e vic. Tantomeno usb.
>  
> > Penso che la risposta sia: "La stessa quantità di gente che é 
> disposta a perdere tempo e denaro
> > per sviluppare giochi e demo per una piattaforma vetusta" :-(
>  
> nessuno spende denaro ma e' solo a livello hobbistico. Lo sviluppo dei 
> giochi ti do ragione anche se sinceramente io preferisco i giochi 
> nuovi e vecchi per 8 bit rispetto i 3d attuali che mi danno ormai 
> voltastomaco pero' questa e' una mia opinione personale come la tua 
> puo' considerare internet su un 8 bit interessante. Invece per quanto 
> riguarda il discorso demo e' utile far vedere a che punti puoi 
> spremere una macchina vetusta, per competere con qualcuno, vincere una 
> competizione e poi e' una forma d'arte e creativita'.
>  
> >Forse ridono per non piangere perchè a questo punto mi sa che il vero 
> nocciolo della questione non è che non ne abbiano voglia ma è che non 
> ne sarebbero capaci e forse il motivo è l'HW :-((
>  
> in che senso? l'hw per collegare il modem gia' esiste. Sono le 
> conoscenze delle persone a scarseggiare
>  
> > Beh chiamalo pure "pirla" :-)))
>  
> certamente
>  
> >Che è stato implementato anche per macchine meno potenti dello 
> SPECTRUM te l'avevo gia anticipato...Comunque vedo che ti va sempre di 
> scherzare :-)))CHIAMARE "CALCOLATRICE" il primo HOME COMPUTER  A 16 
> BIT DELLA STORIA!!!
>  
> mi pare invece che il primo 16 bit della storia fosse stato il mac. 
> Forse gia' 32 bit... ora non ricordo...
>  
> > Allora cosa sono lo Z80A e il MOS 6502??? Un ABACO forse??? 
> :-))))))))))))))))))))))))))))))
>  
> io parlavo di capacita' tecniche di un computer. Non parlo della cpu 
> in senso stretto.
>  
> > Purtroppo arrivati a questo punto, anche se mi dispiace, devo dire 
> che il C64 & Co fanno TUTTI nè più nè meno le stesse cose _che può 
> fare_ lo SPECTRUM; tranne che più mi documento e più vedo che  C64 & 
> Co fanno pure praticamente alcune cose che sullo SPECTRUM si vocifera 
> siano fattibili in quanto possibili fin'ora, soltanto "sulla carta".
>  
> Allora mettiamola così. Progetti intelligenti per Spectrum  sono stati 
> fatti. Per una puttanata che e' stata fatta x c64 e compagni non vuol 
> dire che tutti fanno le stesse cose. Quali altre cose non si fanno su 
> spectrum? Internet su piattaforme obsolete mi risulta che non esista 
> su computer molto piu' potenti del c64: sam, ql, msx, mattel aquarius, 
> gli atari (non gli st... quelli 8 bit), oric, bbc, i mitici sharp Mz, 
> spectravideo, tandy ecc. ecc. Perche' non ci si e' messo qualcuno a 
> implementare internet in questi pc? semplice. Non ha utilita' pratica.
>  
> > Comunque io non ho neanch'ora capito cosa tu possa aver visto in 
> funzione sul C=64 di cui mi hai scritto.
>  
> sul sito del contiki mi e' bastato lo screenshot. Una pagina a quella 
> risoluzione con 4 colori e' davvero peggio che usare il lynx di linux
>  
> > Domanda gia posta, persino in sedi più appropriate (vedi 
> free.it.commodore.64
>  
> hahahha tu credi che un programmatore di C64 che magari conosce l'asm 
> del mos riesca a programmare uno speccy conoscendo tutta 
> l'architettura? :-))) e' come postare su freelist zxspectrum e 
> chiedere di fare un programma asm per c64 :-D
>  
> > e perfino cbmclub_main), purtroppo a parte tre persone "nisba".
>  
> e' come chiedere al papa :-D E' come chiedere a un meccanico di fare 
> una maglia all'uncinetto. forse devi cercare un po' altrove non ti pare?
>  
> > In ogni caso però nessuno ha mai affermato che la navigazione col 
> C=64 sia superiore a quella con un PC. FIN'ORA NESSUNO E' COSI' TANTO 
> FANATICO :-))))
>  
> mah tu ci navighi tranquillamente col c64 e mi vieni a dire che e' 
> come navigare con explorer... quindi...
>  
> > Fai un pò di confusione col C=128 probabilmente.
>  
> no le conosco bene le 3 modalita' video del c64
>  
> > E poi se la pensi così per un C=64 a 320X200 cosa dirai se un giorno 
> vedrai CONTIKI girare su di uno SPECCY a 256X192??
>  
> personalmente non e' che me ne fregherebbe tanto. Bello da vedersi ma 
> non lo userei mai. In ogni caso si vedrebbe di sicuro piu' nitido con 
> i pixel piu' piccoli e quadrati a differenza del c64 che ha i colori 
> smorti con pixel cubettosi e rettangolari
>  
> > E facciamoli ridere allora?
>  
> ok ci sto
>  
> > Basta che poi alla fine qualcuno faccia qualcosa di concreto che non 
> sia però il "solito" demo o il "solito" gioco.
>  
> ok questo non lo devi dire a me perche'
> - non sono programmatore
> - se fossi programmatore non prenderei in considerazione la tua proposta
>  
> > Mi fa piacere che il Ns. Paese tenga alta la bandiera, in ogni caso 
> essere passati da buoni programmatori (sullo SPECTRUM si imparava a 
> programmare; era lo strumento preferito per applicazioni serie) 
> all'ambiente "VIDEOLUDICO" non mi pare sia un vanto.
>  
> ah no? e cosa vorresti fare su un pc 8 bit? la nuova versione di 
> Office? anche questa la vedo come una grandissima stronzata
>  
> > Visto che purtroppo hai scrittoi che FreeList è letta soltanto da "4 
> cani nostalgici", beh, allora ho pensato che si dovesse sentire 
> "abbaiare" ;-)))
> > Si vede che si è passati da Utenti "smaliziati" a "quadrupedi"...
>  
> ok  io posto il messaggio e vediamo se c'e' qualche "intelligente" che 
> si mette a programmare explorer per zx :-)
> Ti faccio una domanda: ma secondo te se fosse così importante avere 
> internet per zx perche' qualcuno non ci si e' ancora messo?
>  
> > Perché? Io per utilizzare SW per SPECCY preferisco di gran lunga 
> utilizzare uno SPECTRUM vero!
>  
> ok allora poi quando si frigge la ula voglio vedere dove ne trovi 
> un'altra :-D
>  
> > Quando nomino il gioiello di Sir Clive Sinclair mi riferisco 
> unicamente alla VERA MACCHINA (no emulatori, no cloni!!!).
>  
> anche io mi riferisco alla vera macchina pero' se devo provare 
> qualcosa preferisco l'emulatore. Poi ovviamente ogni tanto l'accendo 
> anche io lo zx...
>  
> > Cerca bene, in ogni caso Adam Dunkels è sempre molto disponibile ;-)))
>  
> allora io sono su http://www.sics.se/~adam/contiki/download.html 
> <http://www.sics.se/%7Eadam/contiki/download.html> pero' i source sono 
> solo compilabili per c64. Giusto! c'e' Adam Dunkels !! scrivigli un 
> po' e chiedigli che devi fare! (visto che a me non me ne frega un 
> cazzo di questa cosa) e poi con l'Hi Soft C te lo compili
>  
> > Tutto fuorchè GIOCHI e DEMO, chiaramente non riferito a te in 
> particolare, anche se non
> > conosco il tuo grado di preparazione tecnica circa l'argomento di 
> discussione ;-)
>  
> invece io penso che col C64, Speccy ecc. si debba puntare 
> principalmente a demo e anche giochi.
>  
> > Beh, se non funzionano e il Venditore si trova a Firenze, Torino, 
> Crotone posso tranquillamente evitare le poste e al limite ridarle 
> indietro, se si trova a Londra invece....
>  
> Allora fai il finto tonto... innanzi tutto la sintech da la garanzia 
> come c'e' scritto sul loro sito e poi il "ridarle indietro" vale tanto 
> a firenze, torino, crotone e londra
>  
> > Per il form da compilare, "NO PROBLEM", in ogni caso non pensavo che 
> si potesse pagare in contrassegno. Mettiamo che qualcuno si faccia 
> mandare un pò di roba e poi non ritira il pacco, le spese di 
> spedizione per rimandarlo al mittente chi le paga?
>  
> Stesso discorso se la sintech fosse di firenze torino crotone
>  
> > E se poi addirittura il pacco viene smarrito prima di ritornare al 
> mittente?
>  
> Stesso discorso se la sintech fosse di firenze torino crotone
>  
> > Sarà anche una spedizione assicurata, in ogni caso mi sembra 
> alquanto rischiosa per il Venditore.
>  
> Stesso discorso se la sintech fosse di firenze torino crotone
>  
> > Per le lingue non c'è problema, anche un perfetto ignorante "come 
> me" sarebbe in grado di utilizzare un traduttore ;-))))
>  
> allora non fare storie :-)
>  
> > Sul lato economico hai perfettamente ragione nel caso che citi, ma 
> io mi riferivo ad un Distributore in Italia;
>  
> ????? e a che serve? ad aumentare i prezzi?
>  
> > d'altronde la RETROREPLAY e la RR-NET le ho acquistate in Italia e 
> secondo i tuoi ragionamenti il mercato per quell'HW per C=64 dovrebbe 
> essere ancora più piccolo visto che, parole tue "qui in europa per il 
> commodore direi che e' sepolto molto di piu' dello ZX."...
>  
> certo e' molto piu' sepolto visto che non esce piu' niente per c64. 
> Solo qualche bazecola. Di utenti c64 ce ne sono di piu' di utenti zx 
> ma anche questo non vuol dire niente. Chi mette su un negozio per c64 
> non ci fa niente di guadagno. C'e' Agas2000 a torino che vende hw per 
> zx, ql, c64 ecc. ma non per questo vende la membrana. Non capisco cosa 
> tu voglia dire
> Se io mi mettessi a produrre membrane ne venderei 1 ogni 2 anni mi 
> sa... forse anche meno... Vuoi aprire una produzione di membrane? ok 
> fai un po' quello che cazzo vuoi.... mi devi rompere i coglioni così? 
> mavaffanculo va...
>  
> > Ma la cosa più triste é constatare che ormai le membrane non servono 
> più perché l'utenza si è ormai spostata sugli emulatori :-((
>  
> voglio vedere quante persone accendono quotidianamente il c64 :-D
>  
> > La posta è una bella invenzione no? Per fortuna che i cloni non 
> hanno lo stesso problema di membrana (o forse ce l'hanno anche loro ma 
> in un'altra maniera?).
>  
> Boh molti usano tastiere dei pc. Che io sappia i pc non hanno mai 
> sofferto di questi problemi :-D Molti altri usano tastiere a contatti 
> come il c64.
>  
> > http://www.topflight.it/
>  
> dovrei forse chiedere a quelli di produrmi membrane per zx? hahahah :-D
> Ciao